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光良裏只是意會－談蘇運瑩歌詞之敘事策略 ◎賴宥杉

　　

前言

筆者關注對岸音樂創作多以貼近生活的平實民謠為主，熱愛的創作歌手包含近年廣為人知的宋冬野、呢喃入懷的小眾歌手毛不易，以及由台灣音樂人李宗盛曾在北京生活十年半的結合創作帶領出來的助理兼徒弟－李劍青等人… 而在西元的2016年前後時，筆者與父親時常在睡前的相處時光運用影音平台回放<中國好歌曲>第二季，就是在當時銘記下了這位獨特的創作人－蘇運瑩；而除此之外，<中國好歌曲>亦有許多令筆者觸發情懷的創作，例如劉潤潔之<情歌貳>、劉雨潼之<等風來>，與唱出木心詩歌<從前慢>的劉胡鐵等人。

如果僅是一首琅琅上口的吹啊吹呀，我的驕傲放縱；其實並不會讓人如此記得｢蘇運瑩｣此人與創作… 筆者真切踏實地被她的作品驚豔則是使她獲得主打席位的那首<螢火蟲>；若說<野子>是她前行的意念，那麼<螢火蟲>則像是她為自己的音樂旅程攤開寫下的預言──

在文藝的任何創作上，筆者認為為自身的創作勾勒出脈絡與藍圖是很重要的。雖說重要，但著實也可遇不可求──而在藉由<螢火蟲>這曲創作後，蘇運瑩跳動靈現的筆調令筆者十分著迷；筆者也主觀地認可<螢火蟲>一曲為接收蘇運瑩創作的閘口… ｢從東牆到西域相意暖洋──｣，讓我們來看看精靈筆下的海。

　　

正文

(1) 談蘇運瑩作品中的結構及語句置換之革新

以作品<螢火蟲>、<精靈>為例

這兩首歌曲皆在通篇開頭處藉由他者回觀｢自我｣。像<螢火蟲>之｢凝聚匯成的光，若不是你，我們也許飄散低埋…｣ 到了<精靈>則是｢好像有時候會把自己吞噬，看高處山崖獨自呢喃…想想未來，想想朝夕；食物鏈子從縫隙裏看…窄小，卻能一眼致命。｣

而接下來筆者要討論的是這兩首作品如何以不同的形式，堆疊出它們擁有相似脈絡卻各自獨立的層次與空間。在<精靈>中可以感受到創作者明顯地將詞彙搬成磚，以類疊的手法建構出時間的延續；｢患得患失 患得患失，我要努力看向大地…經常從一個一個一個一個一個一個 天亮的尾巴，等待著一個一個一個一個，脈搏的悸動…｣ 而在<螢火蟲>當中，蘇運瑩將場域投射出去了；<精靈>是首偏向置放於胸懷裏自我纏繞的起跳飄離，而<螢火蟲>則是讓人以不在人間的視角去感受創作者為她自己、與我們準備的世外空間。 ｢海洋和浪緣在無際裏 圓圈著天際；邂遇是一條直線，笑臉是豐收的花綠… 靠過來聽迴響 艷過驕陽 心望守相，靠過來看山回樣 腳心一個方向 環繞過琉璃…｣ 筆者同望這兩篇作品時，在<精靈>中感受到的時間感為延續但凝固的，因它彷彿仍在等待…而空間也像是水平緩慢地流動與張望；而<螢火蟲>在時間與空間上都較於靈動閃現，彷彿真的像能撫摸到一隻螢火蟲身軀的紋路般，感官立體。

蘇運瑩曾說過她喜愛海，在她這兩首創作中，筆者接續著想探尋她如何透過字詞置換給予讀者她的海洋。

在這兩首歌中，筆者認為她唱著的海不是所謂太初即存的海；她的海──是她語言及旋律孵育而來的，我們首先看向<螢火蟲>。在<螢火蟲>中，在浪花以前，她為讀者借景山泉；而對於山泉，她也先提供了一個視覺帶入的角度，是天空；一切順流而下──｢像路過森林一樣 天空雲麥灰染 也會像山泉一樣，只叮響不主張… 從東牆到西域相意暖洋 海洋和浪緣在無際裏 圓圈著天際…｣ 當歌曲唱到後方橋段，在海出現以前，她也利用相似的方法先切入別的視角，再使後方的浪延續而來──｢彎沿的眼睛透過百合花欣相惜，一個位置一方富裕 準備停靠… 你是那跳耀著的百斑斕 我喜歡衝動的溫柔浪花 吸收寬廣一樣，同呼吸…｣ 她在<螢火蟲>中渲染開的海幾乎也讓人窺見大自然給予的平實及肯定，那就是水的循環；而我也認為兩匹不同的海，在<精靈>中的風格維持纏繞，在<螢火蟲>裏，便是生生不息的循環，如同她在音樂之路投放的力量一樣… 接下來回頭觀看<精靈>這片海。<精靈>這首歌一直以來讓筆者感受到的基調是在凝結固化的過程中去覺察脈搏的跳動──｢我可以許願明天，在困境邊緣揣出希望…… 滾石破霜而來 滾石破霜而怒，怎麼安穩平靜… 意望遙遠 意望遙遠；滿載車船 我可以當，心倉馬龍的富人。｣ <螢火蟲>中的海，是她自己是人們踏在浪上腳心一個方向、一同呼吸；<精靈>的海則靠近於在遠方凝視，也借代出在生命的困局中，人們如何抽離、如何意望遙遠、如何放空、如何重(從)新(心)拾起盼望與自信。

蘇運瑩在這些歌曲的基底中蘊藏了她清亮明透的海洋，使得讀著聽著的人們在她的聲線及句讀中有了段浮潛的時光。

(2)談蘇運瑩的創作軸心:時間當下的永恆性之觀察感觸

以作品<螢火蟲>、<冥明>、<光良裏只是意會>為例

在以上的作品觀察中，我們彷彿找到了蘇運瑩心頭上最理想的海洋。而對許多人來說，海洋在時間與空間上也正敘述著永恆性這個概念；除了人們直覺眼光投注的那綿延的浪及繾綣交流的浪花聲響外，海洋蘊藏的廣闊空間及其包容的生命力也幾乎是超越人們思想範疇的… 從蘇運瑩在創作上對永恆概念的詮釋中我們也能找到她人生觀的些許脈絡。

<螢火蟲>中的｢海洋和浪緣在無際裏 圓圈著天際… 永恆是盼耀過這一秒的時間｣到<冥明>的｢海鷗 眼睛 佔滿 海洋、海洋 懷裡 積蓄 金沙｣…對筆者來說，感受到的是不同空間共構出不同層次感受的永恆；盼耀過這一秒的時間此句，與海鷗眼睛佔滿海洋這段詞彙鋪排，都使人感覺到光陰的暫留，恍若不同空間視角卻延續了脈絡…讓人對永恆點了頭── 若說要命名這些關於永恆的歸類，筆者認為上述是從視覺與現實接觸的實體觸發出來的類型。那麼時間永恆性的暫留是擦邊而過還是抓得住呢？到了<光良裏只是意會>蘇運瑩這樣寫道｢抓住了一天撿光陰… 沒人能留的住所有奇跡，只有片刻 只想重來… 有天時間給予一切未知，只聞路程 只聽朝遺……｣從歌詞的開頭就已經明白她虛實交錯的開展下，這回的永恆觀似乎更為抽象；不藉由海不藉由生物，只聞路程只聽朝遺──在筆者對於這些歌曲來回聽閱過後，很個人的感思到或許<光良裏只是意會>中，去擷取永恆的載體或許為愛。這首歌唱到了後段｢拼命掏空以愛為名的賜騙，只有片刻 只想重燃；誰曉得年歲留下痕跡，誰知心愁解開心愁，誰何苦為難愛人？誰一直在等待相遇… 總會有答案，莫心急壞了定律的好事；總有揚長道理，好心的激沖也不能耍臉皮…｣也能呼應到在她個人的創作比較中，<光良裏只是意會>的確屬於較為私我、心中來回的確認及囈語。

在此節的最後，筆者將談到蘇運瑩在這幾個創作上埋入的人生觀；它們傳遞的其中一個共通點在於──心嚮往之，身隨附之… 有想法之時不猶豫，去做；想得到什麼，別猶豫了就去靠近──｢像燕子歸途把氣味丟村莊，所以欣賞垂簾 就要目睹垂簾、欣賞曇花 就要青睞曇花；不去想別去看 浸濕後陽光爛漫… ｣(作品<冥明>) 時間是永恆的，但時間未必選擇等待你；她的創作是不疾不徐，卻終究永遠在路上的──｢相照富欲，肝膽同戀｣(作品<螢火蟲>)，｢不求馴麗，只為灑脫…｣(作品<冥明>)──光良裏只是意會……一切都在繼續，為何不去努力？ 由此可以想見蘇運瑩對創作之掌握、人生規劃之鋪排…翩若驚鴻，一切恰在好處。

(3)談蘇運瑩幻氣繚繞的平實寫作情懷

以作品<生活倒影>、<野子>為例

蘇運瑩大部分的創作在情境上可能讓大家認為有建植理想國的趨向；或者場景幾乎皆在她愛的海、森林，沒什麼旁人或高樓、卻可能有著老虎；有種時常不在人間的錯覺。畢竟芬多精與浪花其實不是大眾天天的日常、柴米油鹽不太會被放進童話…但以下要列舉討論的就是她風格比較特別的創作，她在歌曲間終於也播映下了灰階的紀錄片──

｢嘿年輕的小夥子，你怎麼看起來沒有精神？你有什麼心事可以告訴阿嬤，阿嬤幫你出出主意… 阿嬤家裏養的雞鴨鵝、魚鳥菜葉，我每天都給它們澆水，覺得很幸福。生活就是這樣的，你能學會堅強、還有發現身邊的美好──你看對面的高山多漂亮。｣這是穿插在歌曲<生活倒影>中的一段海南島的黎族話，展現了此作中民間的象徵與氛圍；海南三亞其實就是蘇運瑩的故鄉，所以人們也可以間接理解她反應到創作中那些對自然之美的敏銳與來由，皆是她成長路上的滋養、耳濡及目染；除此之外，另一首要談到的她的成名之作<野子>，也帶著她故鄉的意涵──因為野子一詞即是海南話｢野孩子｣的意思。

<生活倒影>是一首蘇運瑩藉由觀察半山腰上工作的茶農而寫下的創作：｢半山腰上的人 他還好嗎？為什麼看起來總有悲傷眼睛。路過他的人們也許會問候、也許會就走；也許還沒等他回過神 就已是朝夕又交替…｣、｢風輕輕拂過半山腰 他的眼睛總有些落寞，雲輕輕蓋過他頭崖 他的眼睛總是有淚痕──｣ 創作手法明顯平易近人很多，詞句充滿了先前歌曲中未有的懷舊情調與美感、憐憫；很簡單的行文，卻讓人對旋律有異常鮮明的記憶；充分表現了蘇運瑩對社會基層勞動人民的關懷！在筆者眼裏是很成功的突破之作。

<野子>這首歌，除了副歌語調琅琅上口之外，筆者最欣賞的是蘇運瑩在此作中氛圍的建構──｢幻如一絲塵土 隨風自由的在狂舞…我要握緊手中堅定 卻又飄散的勇氣…｣一開始語調鋪陳在平實的用字遣詞中，到轉折處又切入特別且隱含寓意的詞彙；蘇運瑩最代表性的風格在轉瞬起伏間呼之欲出，同樣地是如此恰到好處！──而這兩首作品除卻語境在生活經驗上讓人擁有共鳴，在體裁上還有另一個相似可對比之處；<野子>是在歌曲最高潮的地方提出對唱答──｢是你嗎會給我一扇心房…讓我勇敢前行；是你呀會給我一扇燈窗，讓我讓我無所畏懼……｣ 而<生活倒影>則是在旋律終了前，給出一種安舒了的釋懷，彷彿給予生活一個和好的允諾──｢悲傷過去迎來朝陽。他終於笑了，他終於笑了…他笑得好看。｣

蘇運瑩的赤誠來自於她對音樂很接近本質的那股純粹、對自己生命價值與感受的深信。觀看她的訪談記錄也像是從枝枒回望樹根的歷程──談起表演，她謙遜地說任何舞台皆是合作及享受；談起創作，經由生活提煉而至的情緒也都幻化為作品的養分與活過的證明；在她的舉手投足間，除了旋律歌聲森林大海，我們更能見著愛。

三.參考資料：

《心宇宙》合輯歌詞──〈野子〉〈螢火蟲〉

《冥明》專輯歌詞──〈冥明〉〈精靈〉〈光良裡只是意會〉

《幻》專輯歌詞──〈生活倒影〉

網易云iwini汪峰工作室訪談節目──〈蘇運瑩的自由世界〉

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美術設計：Sorrow沙若

圖片來源：Sorrow沙若

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https://cendalirit.blogspot.com/2021/02/20210228.html
＃每天為你讀一首詩　＃蘇運瑩　＃歌詞敘事

［英超停擺，球會輸幾錢？］唔算多圖，但兩個圖好重要，睇medium啦

1. 作為睇國家隊多過球會，睇歐聯多過德甲（更甭講英超）嘅鍵盤球迷，除咗「幾時有返波睇」外，我就只係關心好實際嘅問題：數字。所以以下嘅分析評論，絶不涉及任何個人感情或道德判斷。

2. 點解要睇數字？like it or not，多得全球化，亞洲中產（即係你同我）冒起，電視廣播，仲有歐聯，波士文等等，歐洲足球產業已經係一門極大嘅生意。同你接唔接受，鍾唔鍾意已經無關。唔鍾意嘅，去睇第四五級別嘅地區聯賽，搵返你嘅足球社區感覺。

3. 我認為金錢，對足球嘅影響，就算唔係完全正面，都係中性偏正。否則我一句同你講細細個我楊屋道同老豆睇完波，在酒樓仲見到顧錦輝隔離枱食飯，就可以講，拿，呢啲先係社區呀，就可以否定晒新一代而家啲足球體驗。但現實係大家選擇咗億萬富豪踢波娛樂班窮撚（你同我）嘛

4. 講遠咗少少。想講金錢係足球極其重要嘅一部份，而家肺炎疫情停擺，當然你會問有幾大影響。而可以話你知，你量化到個影響，知道影響有幾大，邊啲球會影響最大，你就知道會有乜發生。腰唔腰斬？閉唔閉門？減唔減人工？你冇數嘅，講乜都係鬥大聲，或者鬥價值觀，鬥得閒。你寫一萬字講足球唔係生意，佢寫一萬字講球員搵百萬鎊周薪唔係生意係乜，浪費大家時間。攤開睇，睇到數字，你咪知會點。

5. 以下講英超，而英超嘅財政已經比較健康（同意甲或西甲比應係）。其實我差不多係照搬著名 足球財經博客 Swiss Ramble嘅東西　（https://bit.ly/3cgEVLh）。如果你識英文又有心機嘅，大可以自己睇，繞過我。圖我都係用佢嘅。我建議你開個推特去科勞佢，提升下自己嘅水平，咁我呢啲中介人就唔使存在。我已經send咗email希望佢畀我用佢嘅圖，暫時未有回覆，如果佢話唔得，就當然成篇文下架。

6. 言歸正傳，先睇，就當然係疫情對球會收入嘅影響。當然佢有提到，好多數字都唔準，只係上季。但英雄所見略同啦，有大約嘅數字，好過你空口講白話吹水。未必好準，但唔會爭太多。

7. 首先明白，英超雖然係最富有（＊）嘅聯賽，但入面嘅分野都仲好大。20間會收入52億（英鎊，下同），但所謂嘅迫悉匙，六大會，已經佔咗30億，六成。剩返22億其他14間分。亦都所以，影響都好唔同。

8. 最富有嘅曼聯，一年收入6億3 ，最窮嘅諾域治，1億3左右（估計，因為升班，之前啲數唔肯定），相差5倍。而迫悉匙最窮嘅阿仙奴（估唔到呢！），近4億。去到第7嘅韋斯咸，1億9—畀你見到迫悉匙同其他嘅分野幾咁大。

9. 一句，如果踢唔完球季，有幾大影響？答案係，好撚大。英超主席Richard Masters提過，話損失係11億—留意呢種損失好實際，唔係咩「企業因為員工返公司屙屎每年損失幾多」之類。好實際，咪就係你樓上見到，英超球會嘅收入，會冇咗幾多。作者自己計都係計到差不多，證明英超主席啲數口都幾好（或者根本係同一班人計）。11億即係幾多？相對於52億。冇咗兩成收入咯。作者畀埋個碧丹你，比賽日收入1億2，電視轉播7億6，商業收入2億5。加埋11億損失

10. 睇到呢度，其實都唔使再睇落去。你就知道，必撚然係要繼續完成賽季（否則會冇咗20%收入）。驚感染？就當然係閉門。閉門當然你會近乎冇晒門票收入，但，殘忍嘅真相嚟啦—現場嘅球迷，係唔多值錢嘅—你估你張飛真係好貴咩。何況好多係高價買，都唔係落球會袋。你見比賽日收入真係事少，必要時連商業收入都可以犧牲埋，但電視轉播係命根，命根，命根。老死都要踢埋佢，老死都要播！冇現場就冇現場。冇球迷打氣冇意思？戇居，除非你畀6倍價錢入場，或者買返十件八件大蝦三文治。

11. 亦都可以再解多次，歐洲球會，基本上全部都係三種收入來源：比賽日（門票季票食熱狗都可能計），電視廣播（本土加全世界），商業（贊助，合作，賣波衫賣頸巾，留意賣波衫並唔太好賺，咪撚以為你一千銀買波衫有九百蚊去咗球會度）。電視廣播一般成個聯賽咁去傾，入面點分就自己傾掂佢，英超應該係比較大鑊飯，人人差不多，西甲嗰啲就真係強隊立好多。盃賽應該另計，所以你見無線當年會播德國盃又有埋德國國家隊，因為呢兩味係德國足總，但德甲係另一檔。

12. 至於咩買賣球員，唔好打太多機。冇錯都係球會一部份，但唔計落去恒常收入，係non operating items．仲有歐聯獎金之類，唔同地方唔同人有唔同分法，但一般不計入上面呢三類。當然不代表不重要。但絶大多數隊係冇歐聯踢嘅，所以有係錦上添花。

13. 樓上個圖你睇到收入碧丹，比賽日收入，係最唔重要嘅！冇一隊波超過三成，好多都十幾巴仙，甚至單位數。總數先佔13%。而中下游球會差不多一定係電視轉播佔最多（講過，英超相對大鑊飯）。大會就有時係商業收入佔得多啲。但總之，比賽日收入，係最唔重要嘅。社乜鬼區丫，而家咁嘅售價，啲當地球迷已叫救命係咁鬧，何況你班Asian好多仲係幾倍價錢入場。

14. 樓上講咗總損失11億（20%總收入），但亦話過你知，唔同球會收入水平唔同，收入結構亦唔同。呢11億當然唔係平均咁損失，但又不代表損失最多嘅最到肉（霍建寧收少200萬同你收少100萬係兩回事）。計金額曼城曼聯損失過億，利物浦都近1億，但，霍建寧嘛。

15. 上面呢個表，就係每隊損失幾多，同埋即係，會少咗百份幾多嘅收入。有幾傷。咁大約都估到了，既然樓上有提，損失金額最多係轉播，而又話過你知，中小型會好靠轉播，就梗係中小型會仆街啦。迫悉匙嘅，講緊唔夠20%—好似就只係呢六隊唔夠20%。其他就去到三成都有。拉勻晒，就係成個聯賽收入冇20%

16. 入面啲細數，我唔再一一細講。例如話比賽日收入損失1.2億點計？咪計返之前一場收入平均幾多，然後睇下仲有幾多場未踢咁，分析員101啦。當然要玩牛角尖嘅你計埋對邊隊都得嘅，你剩返六場都對迫悉匙，收入咪多過六場太公波—但呢度又要講judgement啦—反正門票收入都唔多，就唔好花呢啲時間lun．要快定要準？咁梗係自己拎個trade off，就係呢啲判斷最難學嘛。你鍾意逐場run regression計埋溫度估啲人飲幾多啤酒都仲得架，但why bother？

17. 重要嘅講幾次，廣播很重要—所以根本係啲海外球迷養英超，英國人覺得難受都要講，如果只諗本土嘅就死咗十世，你睇意甲？英超轉播收入，佔總收入60%，玩晒的。最極端係般尼茅夫，88%，即係冇電視佢執笠。13間會都佔超過7成 — 亦差不多所有迫悉匙以外嘅會。

18. 至於話電視廣播冇7億6，點計？其實都係計冇30%總廣播收入。而你見大約都係大鑊飯，隊隊都分咁多 — 好景時咪對細會好，但而家齊齊減差不多嘅數，細會就好大鑊。

19. 再講一次，睇到呢度，都唔使點討論。電視廣播佔咗英超總收入60%，重中之重，所以寧願閉門都一定要踢埋佢，或者去新加坡或邊度踢埋佢。否則電視台唔找尾數就死得。

20. 呀仲有，歐聯收入。「其實唔使點計」。利物浦熱刺出咗局啦，車路士基本上都出咗局（作者話的，唔係我話），係曼城仲有關係。

21. 商業收入，作者話頭，其實最難估。因為透明度低，咩terms唔知，有冇保險唔知，有冇不可抗力條款唔知，甚至分分鐘贊助你嗰間都執埋笠（你估啲航空公司執笠先定球會執笠先呢？）。但我見有個畸屎，法甲嘅，酒店集團Accor（題外話：呢間啲啲sales煩撚過煩精），贊助PSG。講到明，如果腰斬嘅，唔畀錢。但如果復賽嘅，仲會照畀。咁你又睇到，點解點都要復賽。

22. 講咗咁多，只係講收入呢方面。下篇講開支，但其實結論都好簡單，如果復賽嘅，球會而家可能唔使減薪，減咗都可以加返。但如果賽季收皮唔復賽，邊撚度變錢出嚟？球會最大開支就係球員人工。你冇咗一大截收入，唔郁球員，郁邊個？所以你話送球員去死都好（但，屌，你自己咪又係星期六去長洲去西貢），但我估復賽，六七月快手搞掂埋佢，閉門又好，去新加坡又好，點都踢晒佢。電視廣播肯找數，贊助商肯找數，球星減少少人工（唔會太多），會方食少少，大家好做。

23. 但當然個變數係，球員係極重要嘅人物。唔係睇低咩行業，但你公司冇個分析員冇個會計師冇個CEO冇個空姐冇個廚，畀多啲錢，花少少時間，好歹搵個頂住唔難 — 但我當曼城First Team全部工業行動罷工，咁你總冇可能推預備組出去咁掛？雖然，好似係電視錢照收 贊助照收。觀眾柴台？你有得入場柴咩？掟爆自己電視機咯。定或者玩個全球封殺，邊個罷工就全歐永不錄用？「到時就真係C朗踢中超」 ，just saying．但其實億萬富豪罷工，有冇人同情架？球會一招「感情勒索」（其實我好憎呢個詞），講到你班大帝唔肯出汗搞到幾千人被炒，即時拎晒高地的。

24. 總結定，既然足球係大生意，基本都係睇到大生意嘅兩大定律：1. 危機下當然係強者越強弱者乞米。2. 講到尾都係巴京拎包華，球員咪有，底層員工就冇。當然球員可以做好心捐錢，正如冇人阻止霍建寧捐錢畀你同我，但球員堅持唔肯踢嘅，基本上必然係大攬炒。

（＊）寫過無數次，一般講呢啲都係講收入，因為球會係唔多賺錢嘅，全歐洲都係，所以同其他行業唔同，唔會睇純利。當然如果睇Balance Sheet嘅，你可以睇負債多唔多嘅，另一角度。理論上可以有啲收入相當高但負債重嘅會。

Steve Bannon's Warning On China Trade War (w/ Kyle Bass)

凱爾· 巴斯（Kyle Bass）和 史帝夫 · 班農（Steve Bannon） 的 「中國警報」精彩對話 !

概要：史帝夫 · 班農，前白宮首席戰略師，在此與 凱爾 · 巴斯 探討，美國當前針對中國的地緣政治方略。對於以下話題：中國滲透美國各類機構，中國在南海的侵略行為，未來幾年的國際衝突。二人交談甚深。

訪談正文：
巴斯：
班農先生，謝謝你能來到這裡，這麼個開闊的場所，在德州。
班農：
叫我 史帝夫 吧。
巴斯：
史帝夫，你能來真好，謝謝你。
班農：
我也很高興能來這裡，還有點興奮。
巴斯：
你我來到此地，就是為了談一個我們都認真研究過的問題，中國。首先，容我請教，你覺得，中國的真實意圖是什麼？他們的總戰略又是什麼 ？
班農：
他們的總戰略顯而易見，就是「支配世界」。此意圖，得見於「一帶一路」，得見於「中國製造2025」，得見於他們在撒哈拉以南的非洲搞了個中國版的「東印度公司」，得見於他們在加勒比海的一舉一動，以及眼下在拉美的所作所為。
在我們看來，這些都是中國政府的作為，中國政府用盡手段對美國發動經濟戰，同時增強他們的軍事。他們正在封鎖南海，如此野心勃勃的地緣政治戰略，前所未見。讓我說的更直白一點，在地緣政治領域，有三大理論：麥金德（Halford Machinder）的理論，關於亞洲大陸的部分；馬翰（Alfred Thayer Mahan）的理論，關於切斷各大洋之間的交通樞紐；還有斯皮克曼（Speakman） 的理論，主張迫使自己的敵人遠離亞洲大陸。在世界史上，只有現在的中國，企圖同時踐行此三樣理論。拿破崙、希特勒，還有其他一些人，只想稱霸歐亞大陸；大英帝國、美國，執行的是 馬翰 提出的「海權論」。至於 斯皮克曼 的理論，是20世紀早期才出現的。
中國的「一帶一路」，基本上是要把「絲綢之路」一路開到義大利。在今天的報紙上寫著，那個新的義大利政府，五星黨的人，那個 Di Maio，從北京回到了義大利。他們要搞個大動靜，「讓我們義大利成為一帶一路的終點吧，這可是馬可波羅東遊的起點」。本週我們在馬爾代夫有一個投票，結果是堅定反對中國建設海軍基地、掐斷海運樞紐以擴張海上勢力的作為。
再看看中國如何實踐斯皮克曼的理論。美國本就是一個太平洋國家，但是中國卻企圖逼迫美國退出太平洋，所用手段就是他們在南海和台灣興風作浪。他們竟然要我們退守關島。
其實中國的問題，人們已經談論了很多年。華爾街，倫敦金融城，法蘭克福，那些人都是這麼個論調，「其實沒什麼，他們沒有野心。他們從來沒想過成為一股擴張勢力」。其實，在地緣政治意義上，他們就是一股擴張勢力。他們現在的舉動極不尋常。而且多管齊下。
巴斯：
那麼，你又如何看待他們的經濟成績呢，或者說「看起來很了不起」的那些東西。在2008
年金融危機之後，他們一直自以為是第二大金融勢力。逐漸的，這個世界好像也相信了，從2009到2018，中國是全球經濟引擎。在你看來，他們在地緣政治上蠻橫的底氣，是否基於這一輪經濟增長呢？
班農：
其實已經很久了，「進入中國市場」，「中國市場秘境」，這些說辭在西方一直很受寵，從英國人進入中國開始，到東印度公司，再到現在的中國貿易。大家都圍著中國轉。但是，擺在眼前的事實，讓我相信，中國經濟只是沙灘上的一個小城堡。
進一步說，我相信，這些熙熙攘攘，即將造成比2008更慘烈的金融危機，罪魁禍首是同一批人：那些投行、商業銀行、對衝基金，還有政府機構。又是那些個「精英」，他們製造了2008的金融危機，全身而退，沒有被追究。現在又來了，正是他們，惡化了中國問題。
還有那些「世界級精英」 — 「達沃斯黨」的同志們，華爾街的那些人；另有一些人，我稱他們為「中國關係戶」，就是那些投行，特別是高盛，還有一些商業銀行，還有一些為中國跑腿的說客，其實他們是一些大企業的遊說團隊，有25到30家和中國合作規模最大的企業，他們在華盛頓的遊說團隊，天天為中國跑腿磨嘴。還有那些大股東，比如苏世民（Stephen A. Schwarzman，黑石主席）。所有這些人，都會因為中國問題，被追究到底。
中國和西方「精英人士」的合作，其本質，就是西方國家的「去工業化」，從歐洲到美國，都是這樣。這就是為什麼，英國脫歐和美國的2016年大選，是緊密相關的。在合作過程中，中國不斷的出口自己過剩的產能，轉移通貨緊縮壓力，出口基本工業產品。對於中國而言，這一切妙不可言。
中國的確做到了，讓三億五千萬勞工變成了中產，讓四億貧困人口變成了勞工。這已經覆蓋了他們三分之二的人口，他們的真實人口數，我相信是十三億或者十四億，而不是他們自己說的十一億。切實做到的這些事情，在他們自己看來，是了不起的戰略成就。其實，是在西方的資助下完成的。
我認為，川普之所以與眾不同，就是因為他說過，「這個世界不必如此，我們完全可以走另一條路，而不是像今天這樣 — 我們資助了中國崛起，我們建設了中國」。然而，這麼多年了，我們聽到的卻是，「不，就像熱力學第二定律，中國崛起是注定的」。川普說，「不，這些都是某些人的作為而已，是那些商業銀行、投行、大企業對中國當局屈服的結果」。
有件事我必須申明，凱爾，我不是針對中國民眾。70年代中期，我在西太平洋第七艦隊服役，76年到77年之間，我第一次去中國。我這一生幾乎都沒有離開中國事務。我還在上海生活過，是在過去的法租界。對於中國人，我不僅尊重他們，我深愛著中國人。在中國那裡，有一個說法，「老百姓」，意思是所有普通人，因為中國至少有一百個姓氏。老百姓們，其實過得很淒慘。
「老百姓」這個詞有很多含義，包含了社會禮儀，包含了中國人的吃苦耐勞，他們的堅忍不拔。回看中國人經歷過的種種，不可謂不悲壯。我們面對的問題，其實就是中國共產黨這個極權者。坦率的說，中國共產黨的頭頭們，和「達沃斯黨」，有著著密切來往，甚至勾搭上了各個領域的精英人士，科學界的、工程界的、管理界的、金融界的，文化界的。我把這稱之為「達沃斯輻射」。這一幅射的影響力，真實地體現在倫敦，紐約，華盛頓，硅谷，等等。
巴斯：
那麼，他們控制「達沃斯黨」的手段，是經濟脅迫？他們投資我們的大學，我們的智庫，給說客塞錢，如你所說，對付我們的企業，讓美國人去中國賺錢。這就是他們的操縱手段嗎？他們是如何做到的？
班農：
讓我們回看2017年1月，在同一週裡，發生了兩場非同小可的演說。在達沃斯論壇，習主席的演說，可以說是對全球化的禮讚。而我對此很排斥，讓我感到厭惡的還有那些主流媒體，那些「達沃斯黨」，他們就坐在那裡，對習的演說照單全收，「多麼偉大的領袖啊，多麽了不起的人啊，他要站在全世界的高度領導我們，他還要對全球化事業，對我們的經濟，做許多許多事情」。
緊接著，我記得是三天以後，川普的就職演說，「讓我們照顧好自己的民族，自己的國家。美國會把注意力放在自己身上。其他國家也應該開始照顧好自己。全球化，還有達沃斯搞出來的那些東西，其實在掏空我們的國家。我們要重新對待全球化。」
兩年過去了，本週，彭斯的演說表明了美國的新戰略。
巴斯：
就在昨晚。
班農：
其實一切都在進行中，現在要與中國直接交鋒了。事態不會像基辛格說的那樣，也不會是「修昔底德陷阱」。我知道你對 格雷厄姆 · 艾利森（Graham Allison，主張用修昔底德陷阱解釋美中關係) 做了很精彩的訪談，他的意思是我們和中國還會在一起，磕磕絆絆地走下去。其實，我們要做的，是正面抗擊中國，不會再有絲毫妥協退讓。中國已經對我們發動了經濟戰，我們要堅定自己的立場。
回到剛才的問題，關於中國人如何收買別人。他們出手闊綽，開大張的支票。他們給各個大學送支票，幾乎買下了整個倫敦金融城，整個華爾街，還有那些企業。對此，我很憤怒。倫敦和紐約的那些大投行，已經變成了中共下屬的「投資部」。
巴斯 :
他們眼裡只有錢。
班農：
他們只認得錢，全變成了中共的說客。劉鶴，習的特使，大約四週前來到紐約的時候，當時是最後一輪貿易談判，他想再爭取些什麼。其實已經定局了。但是，他派了自己的副手，還有一隊小跟班，去見了 史蒂芬 · 美努卿（Steven Mnuchin ，現任財政部長) ，還有財政部的其他人。此前一天，他們還另搞了一個小動作。他們召集了 15 至 20 家企業的事務官開會，沒有請到CEO，因為那個召集人自己位階不夠。他們對這些企業的人說，你們這些人，辦事不行啊。現在你們出力解決問題。
還有一件事，王岐山搞了個什麼金融顧問小組。就是為了破壞川普的戰略， 但是中共在找人時會這麼說，「我們需要一些金融顧問，讓我們了解美國想要什麼」。然後 鮑爾森（Paulson ：高盛CEO兼主席)，苏世民 （Schwarzman ，黑石主席) ，還有其他一些人，都被找去了。有意思的是，當中共需要找人幫襯的時候，就會來找這批人，因為這批人已經得了好處。據我所知，這批人也會找藉口推託，什麼聯合國開大會啦，紐約正好有很多歌劇要聽啦，很忙啦。這時候，王岐山就對他們不客氣了，「你們這些人，沒聽見我說話麽？要開會了，都給我過來！」。簡直就像指揮小僂儸。
當我們回頭看看這些事情，西方各民主國家的，還有美國的，精英人士，長期和中國廝混，甚至當中國對我們發起經濟戰時，他們也和中國站在一起，助紂為虐。當人們看到，一定會震驚，會被驚得啞口無言。
巴斯 :
讓我們看一個具體的案例，這個案例足以說明企業受到的影響。我們知道，有那麼一些公司，他們分別想從中國撤出超過十億美元的資金，就在2016年11月。當時，中國突然間關閉了所有資本帳戶，他們一分錢都撤不出來。當時你還在白宮，你有沒有收到過這些公司的求救信？當時他們被中國死磨硬纏，一分錢都撤不出來，有來找你求助嗎？
班農：
有的。我相信這件事情給人們的震撼，比之前的那些還要大。我們都記得，川普如何以力挽狂瀾之勢當選總統。那時候，還沒有人看到這一切，可是這一切就是發生了，就發生在講究自由、民主、秩序的戰後時代。中國其實也沒做什麼大不了的，他們只是特別會鑽空子，只要有規則，就有漏洞，他們就去鑽。換句話說，不盡完美的規則體系，造就了現在的中國。沒有人去找中國算帳，因為每個人都以為中國還很弱。
巴斯：
可是，那些被欺負的企業是否因為害怕，而不敢找中國算帳？
班農：
就是如此。
巴斯：
因為他們知道，如果他們還說出來，把自己不能從中國撤資的事情說出來，他們就會被中國封殺。
班農：
他們都會遭此厄運。
巴斯：
那麼，潛規則就得勢了 ？
班農：
中國以封殺威脅企業，因為中國害怕他們說出真相。說到這裡，我們不妨來看看貿易戰究竟是怎麼回事。貿易戰無涉關稅，更無涉保護主義。這就是為什麼，川普可以做到如此地步。看看之前，川普動手之前，人們談論關稅，覺得250億美元或者300億美元已經是天文數字了。其實呢，川普的目標是5000億美元的關稅，而且川普知道，中國肯定無力還手。
為什麼中國無力還手呢？美國人要明白一件事，在中國人看來，我們是他們的「朝貢者」。請允許我進一步解釋。中國有大約四千年的歷史。有時候挺好，有時候很糟。但是他們對一件事情深信不疑，就是，他們之所以能存在4000年，因為他們擅於結交盟友，也擅於應付對手。
現在搞的這一套，他們稱之為「治蠻」，就是如何對付蠻族。他們的伎倆，就是邀請蠻族首領，去他們那裡糜腐享樂。然後呢，首領就墮落了。至於你這個墮落的首領，如何回去面對自己的族人，那是你自己的事情。
在美國，近25到30年來，中國人來這裡，玩的就是這套把戲：收買我們的精英。我們的精英就這麼墮落了，甘願讓自己國家工業空心化，在北半個美國，中西部，尤其嚴重。這也是為什麼川普能當選總統。
觀眾們還需要明白一件事，很重要的事，就是 JD Vance，一個很厲害的傢伙，從耶魯畢業的，寫了《白垃圾輓歌》（英文書名：Hillbilly Allergies ），這本書是對川普支持者的最佳社會學研究。就是這個JD Vance，對我介紹了 麻省理工和哈佛的研究，那些研究顯示，工廠都搬到中國去了，就業機會也到中國去了，這一切，和美國現在的「鴉片危機」，是直接相關的。
這已經不是什麼關稅的問題了。
巴斯：
有道理！
班農：
這不是關稅的問題。這是生而為人的尊嚴問題，生而為人的價值問題。工廠都搬到中國去了。華爾街賺了大錢，大企業也賺了錢，因為成本降低了。一無所有的工人，被魔鬼叼了去。這就是為什麼，川普能扭轉乾坤，贏得民心。
在中國眼裡，美國就應該給他們「進貢」。我們給了他們自然資源、大豆、牛肉、波音飛機、蘋果產品。稍等，對不起，我們沒有給他們波音飛機和蘋果產品，為什麼呢？因為他們強行把波音變成了合資企業，強迫蘋果公司在他們那裡生產。我們只是他們的殖民地，他們是宗主國。但是，這一切，反而使得他們對貿易戰無能為力。
巴斯：
即便貿易戰火力全開，我們對5200億產品，全都徵稅25%，也就1000億美元。這是一筆大錢，但是，我們有十九萬億的GDP，所以，關稅收入對我們來說，好像也沒什麼。但是的確能印證你的觀點。從2001年開始，他們已經對我們發起貿易攻擊了，相比較，我們還沒發力呢。
班農 :
是的。從1946年開始，也就是二戰結束，一直到2000年，美國經濟的年均增長率是 3.5%。這也是我們成為超級大國的真正原因。美國的經濟引擎恣意奔騰，經濟年年增長 3.5%，年景好壞也就波動半個百分點。中國加入WTO之後，他們大受優待。而美國的經濟增長率，只剩下 1.9%。
造成美國經濟增長下滑的因素有很多，但是核心因素，就是中國。因為去工業化，我們的工廠都搬到中國去了。是的，關稅額度不高，無論是名義數字，還是實際數字，都不高。但我們可以看出趨勢。川普已經在做的事情，就是直面經濟戰。我們接下來要做的，就是運用301法案，抵禦中國強迫我們的企業對他們轉讓技術。
我們會把關稅推到前所未有的高度。如果很有必要的話，對中興那樣的公司，我們會清算他們的海外分公司，斬斷他們在西方世界的所有觸角。他們的經營會被連續凍結90天。還有，就是投資限制……
巴斯 :
重組 CFIUS （美国外国投资委员会）
班農：
是的，重組CFIUS，正是熱門話題，如此一來，政府就能夠集中力量保護智慧型資產。這就是為甚麼NAFTA（北美自由貿易區）如此重要。再來看看那些嘲弄川普的人。現在出了本書，《恐懼》，裡面寫到，那個 Gary Cohn，高盛的董事長，真是「偉大的高盛」啊，以前我還在那裡工作過。
Gary Cohn 竟然直接從川普的辦公桌上偷文件。在書裡寫著，他為了保護NAFTA，所以偷走了一份與關於對韓貿易的文件，因為在他看來，總統不夠聰明，不知道自己在做什麼。
很好，我們來看看川普的實際行動：他創建了新的NAFTA，從地緣戰略的意義上看，用來制約東亞，可操作性極佳。很快的，日本就參與進來了。
這是一個雙邊協定，不是TPP那樣的東西，讓美國委身於眾多參與者之一。我們和日本的協定，很直接，就是兩個合作夥伴之間的協定。我們和韓國，也已經簽署了一個這樣的協定。在歐盟，Juncker （歐盟委員會主席），已經告訴川普，也想來一份這樣的協定。
這就是川普已有的作為，才用了不到兩年，在世人眼中，「中國崛起」就像熱力學第二定律一樣不可抗拒，但是川普，他把全球供應鏈，從中國身上，硬生生的扯了下來。
這將給我們的經濟成長帶來難以名狀的機遇。在上述整個過程中，川普單槍匹馬，面對企業遊說團，華爾街關係網，等等，周旋廝殺。川普是真正的英雄。
巴斯：
這一切行動，時機抓得很好。在我們反擊之前，中國經濟增長已經減弱了。我們選擇了用關稅作為反擊的起手式，其實用別的也可以。還有一件事，就是廢除了邊境調節稅，我們都知道是誰幹的。
班農：
我本人支持邊境調節稅。
巴斯：
我也是。
班農：
我雙手贊成邊境調節稅。Paul Ryan （眾議院議長，共和黨人) 和我有過分歧，但是他向我說明了究竟何謂邊境調節稅之後，我馬上就說，「這肯定管用」。
巴斯 :
是一個公平的方案。
班農：
其實我們都知道，邊境調節稅為何沒有被通過。我相信，在未來幾年，這個方案會被認可。
巴斯：
如果有了邊境調節稅，我們就不需要關稅了。
班農：
還有一件事情，也是涉及關稅的。記得G7 峰會吧，開會第一天，就關稅的問題，那些自視比川普更早從政的人，默克爾、馬克龍，竟然給川普「上課」。第二天早餐，川普回應他們，「昨晚我想明白了，這樣吧，我們都搞零關稅，不能有關稅，但是，也不能有補貼，如何？」
大家需要了解，就在兩個多月前，白宮發出了文件，包含了50條內容，列出了中國對美國的「經濟戰」行為。美國要中國停止那些行為。這就是交易，你停止戰爭行為，我們一切都好說。關稅只是其中之一，還有對國營工業的投資……
巴斯：
自由市場，自由電價
班農：
是的，自由市場。 看看他們對全球鋼鐵業和鋁業的影響，看看他們的造船工業是怎麼回事，中國所有重工業，都拿著國家補貼。他們已經摧毀了西歐的工業，摧毀了美國的工業。還在得寸進尺。
巴斯：
他們是故意的。
班農：
的確是故意的。我們再看看中興。可以看出，他們不得不，每年創造出一千一百萬個就業崗位。其實他們的內部經濟壓力，非常大。中興包含了一萬五千個高附加值的工作崗位，即便只是這一小撮就業崗位的減少，他們都承受不起。鋼鐵產業也是如此。
他們好像掉進了死循環。從來沒有哪個社會，像他們那樣不堪：官方不斷增加投資，只為了讓人們不停勞作。我常常在想，為什麼所謂的「中國模式」，會讓西方人如此著迷，如果你能看清它的真相….
我知道你是少數幾個已經看清真相的專家之一，你們沒有自欺欺人地人云亦云，也沒有被中國的假數據矇騙。對於我來說，中國發布的所有數據，都要懷疑，只有自己驗證過的，反覆驗證過的，才能相信。我們都要給自己係好安全帶。
這一切，迫使我相信，下一場金融危機，已近在眼前，危機製造者，正是空虛脆弱的「中國模式」。
巴斯：
暫且假設我們對中國的判斷都是正確的，他們不計後果地堆積債務，同時伴隨著經濟減速，又有如此巨大的經濟當量，龐大的銀行系統…..但是，他們的銀行系統和我們的銀行系統之間的聯繫，並不像在上次金融危機時，我們和歐洲的，和亞洲其他國家的那麼緊密，這算不算一個好消息呢？
班農：
姑且算是。你用到了一個詞，「不計後果」。這讓我想到了整個世界的精英群體，是何等的不可信任，何等的不負責任，他們讓我憤怒。
看看不久之前的金融危機，沒有一個CEO被送進監獄，沒有一個富人放棄資產。人們應該記得，2008年9月18日，伯南克（時任美聯儲主席）、鮑爾森（高盛主席，時任財政部部長）、小布什（時任美國總統），一起走進總統辦公室 （緊急會議）。隨後，布什讓他們去國會山 （提交7000億美元救市方案）。當時，美聯儲資產負債表的規模，只有8800 億美元。2017年1月20日，川普總統上任，美聯儲資產負債表，四萬五千億美元。所有人，包括英國央行，日本央行，都在做同一件事….
巴斯：
還有中國央行。
班農：
是的，中國央行。這些央行，只做了一件事 — 釋放流動性。如果你擁有各種資產，比如房地產、股票，或者智慧型資產，你就擁有了最美好的十年。如果你只是工薪階層，很遺憾，過去十年薪水零增長。這是不公平的，由此催生了憤怒，憤怒點燃了「國民意識」。
那些卑劣的銀行家，用納稅人的錢消解自己闖下的大禍，又派自己的徒子徒孫到世界各地為自己辯解。這一切都必須被終止。
我們來看你說的這個詞 — 「不計後果」，如果我們這次又漠視了那些「精英」做下的惡，我們也是在「不計後果」。美國銀行系統總共有十九萬億美元的資產，你在這個問題上比我聰明十倍，就我看來，這些全都是不良資產。也許，我們保守點好了，10%或者更多的部分，應該被註銷。
至於中國的銀行系統，有四十九萬億美元的資產，如果我說錯了，請糾正。我覺得，其中四十五萬億美元，是2008年之後產生的。這就是「不計後果」。不幸之萬幸，中國和世界其他地區的銀行，以不再由SWIFT系統相互連接。
巴斯：
衍生品市場也隔絕了。
班農：
說要衍生品，這裡面也有故事。那些銀行家，他們嘴上不說，但行動上，都拒絕和中國的銀行在衍生品市場相連接，他們不希望，在中國的銀行系統崩潰時，被拖進去一起死。
也就是說，那些銀行家都知道，中國的銀行系統會崩潰。
他們都很清楚，沒有哪個銀行系統，能夠承受如此巨大的惡劣資產。有意掩飾這一切的經濟學家，都是可恥的，例如倫敦的金融時報，還有那些「精英」們，包括各種經濟會議的參與者，對這一切的掩飾，是他們永遠的恥辱。你看看 理查德·哈斯（Richard N. Haass 美國對外關係委員會主席）在 Morning Joe（晨間政論節目）都說了些什麼，從頭到尾，都在對彭斯的演講挑刺，打擊彭斯和川普。
你應該知道他說了些什麼吧？「哦，我所有的中國同事，還有我在中國的朋友，都對我傾訴，不知道美國到底要什麼，他們來到美國，想和我們一起解決問題，想成為我們夥伴。但是呢，我們不斷提更多的要求。」
他的這番言論就是「不計後果」。他完全清楚事實是怎樣的。可是他就敢坐在那裡，在公共頻道的新聞節目亮相，他知道選民都會看這檔節目，他就是要把那套謊言塞進選民的腦子裡。
這是不可接受的。我可以告訴你，凱爾，你在這裡，做著這些事情，其實還有很多人和你一樣，為什麼呢？因為這一切，不能再繼續下去了。人們現在想要，是讓那些人付出代價。
如果那些「精英」們，以為自己又可以逃過一劫，告訴他們，不可能。為什麼川普能夠成為總統，為什麼那些根植於普通民眾的黨派能勝選，看看義大利、德國、法國，都是這樣，還有在本週末，同樣的事情，會發生在阿根廷和巴基斯坦，為什麼會這樣？因為人們已經受夠了那些卑鄙小人，知道他們為了自己的利益，可以和任何人沆瀣一氣。
巴斯：
的確如此。我們來看看中國的銀行系統，我們不妨假設，他們會重組，他們其實很聰明。
班農：
我們就來搞清楚這個問題。
他們的聰明是這麼用的：當川普總統去訪問的時候，他們不做任何改變，什麼都不開放，唯獨開放了金融市場 （允許外資持股超過50%）。
巴斯：
蛛網已經張開了。
班農：
就是這樣。
巴斯：
他們把自己的金融系統搞壞了，再讓你投錢進去。
班農：
是的，拿你墊背。
巴斯：
為什麼，全世界對此都視而不見呢？
班農：
全世界都看在眼裡。
巴斯：
人們才剛剛發現….
班農：
等等，凱爾，….
巴斯：
全世界的經濟學家，都是才剛剛發現…..
班農：
不，凱爾，你真是善良的可以。你是個好人，所以你這麼想。但這麼想蠢透了。難道你真的認為，那些人，華爾街日報的，倫敦金融時報的，經濟學人的，那些個聰明人，還有那些智庫，你真以為他們一直被蒙在鼓裡？連我這樣的笨蛋都能看清，各家銀行的資產負債表，都是一個個定時炸彈，那些聰明人會不知道？他們早就知道了。
巴斯：
你也知道他們是怎麼說的，「中國不一樣」，這句話我聽了很久了。「我同意你說的，但是中國不一樣，所以報導還得這麼寫」。
班農：
是的，但是這一切，必須終止。在九十年代末期，我們和中國有過一個交易。現在回頭看看，當時的各色人等是如何表現的：直接跳出來給中國黨啦啦隊的，以理性者自居的妥協派，還有所謂的「鷹派」。在1999年達成的交易 （1999年11月15日，中美政府代表在北京签署了关于中国加入世界贸易组织的双边协议）， 是「綏靖政策」的產物。大家要明白，「綏靖政策」兩黨都有份，無關黨派意識。
無論是共和黨還是民主黨，只要一談到中國，就想著怎麼撈錢。所以那些「啦啦隊長」們，總是說：「那可是中國呀，只要給他們最惠國待遇，讓他們加入WTO，他們也會走上自由資本主義道路，也會民主投票……」
巴斯：
他們會開放，他們會民主化，會允許我們投資任何領域……
班農：
嗯，他們還會進入中產社會
巴斯：
沒準兒還會有法治……
班農：
呵，法治，然後中國就是天堂了呢。十七年後我們終於知道了，知道了什麼呢？這個政權，不僅是獨裁者，還是重商主義者。他們已經造就了一整套系統，為他們自己，為那些所謂的「精英」，當然，也為了他們的政權。這套系統運作良好。
現在，之前提到了三種人（啦啦隊，以理性者自居的妥協派，鷹派），還剩下兩種。「啦啦隊」已經沒戲了。還剩下的，以理性者自居的妥協派，還有，鷹派。妥協派，現在有了一套新的說辭，「修昔底德陷阱」。你採訪過的 格雷厄姆 ·艾利森 （Graham Allison，美國哈佛約翰·F·甘迺迪政府學院教授、首任院長，政治與國際關係理論家，修昔底德陷阱一詞的提出人），還有基辛格，都喜歡這套把戲。
他們好不容易從故紙堆裡翻出一個寶貝，添油加醋：
「美國正在衰弱，中國正在崛起；就好像，古希臘在衰弱，斯巴達在崛起；若想避免全球衝突，看看歷史吧，這樣的局面，歷史上發生了十六次，其中十二次，處理失當。正在衰弱的一方，應該做的，就是如何引導崛起的一方，融入自己的體系。新來的夥伴也許會惹麻煩，沒關係，他很有實力，能做很多事情。一切都會好的。」
這兩個人，格雷厄姆 ·艾利森和基辛格，在六十年代末，關於尼克松的對蘇政策，就用過這一套胡扯。看看那時候他們怎麼說的，「蘇聯正在崛起，美國正在衰弱，我們要對他們謙和，對他們友善，允許他們建立自己的勢力範圍。」 當年的放過的屁，現在又拿出來放。
里根來了，他問到，「蘇聯經濟規模究竟幾何？」回答是，加州般大小。里根說，「那他們有什麼可怕的？」里根做的第一件事，授命，在五角大樓之淨評估小組（Net Assessment Group）任職的安德鲁‧马歇尔（Andrew Marshall），以及，在CIA任職的比尔·凯西（Bill Casey），對蘇聯經濟做一個完整的分析。分析的結論是，蘇聯經濟規模，只有之前估計的一半。對不起，我說錯了，還要多15% （當時加州經濟的65%）。
巴斯：
而且他們急缺美元。
班農：
是的，急缺美元。專制政權總是落入此番窘境。
巴斯：
中國現在就是。
班農：
蘇聯當時的作為，與今天的中國別無二致。他們在軍事上投入巨大，拖累了經濟。我們的問題是，當年胡扯混吃的狗頭軍師，過了四五十年，又來了，「美國正在衰弱，中國正在崛起…..」。在我看來，現在中國的處境和當時的蘇聯沒區別 — — 破敗的經濟，急缺美元。
對那些狗頭軍師，我這麼說，「這樣如何，我們停止衰弱，驅使我們衰弱的不是什麼物理學定律，只是人為決策，這樣的決策，我拒絕」。我們需要一個帶領我們，重新振作起來的領袖，讓美國再次偉大 — — 這恰好就是川普的政治基調。後來呢？不過兩年時間，我們就證明了，中國是頭「紙老虎」。
巴斯：
我們已經談到了中國的總戰略，談到了我們的行動，我們在當今世界的位置，那麼，你認為，中國下一步會怎麼走呢？假設我們繼續在經濟層面進行果決的反擊，進一步提升關稅，重申我們的權益，他們會怎麼做？他們有行動綱領嗎？
班農：
首先，他們希望美國發生政權更迭。他們自信有八成把握可以幹掉川普，辦法就是影響眾議院選舉，用心理戰術，用金錢收買，用盡各種手段，讓川普失去眾議院，然後看著他今年被彈劾。
即便不成功，他們自信有十成把握，讓川普在2020年敗選。這就是他們的「計畫 1」，讓川普丟掉總統職位。因為他們內部在說，「川普是我們的瘟神，我們要一個全球主義者當總統」。
巴斯：
他們就等著川普出局。
班農：
不只是「等他出局」，而是出手干預。彭斯昨天演講時說到，一些媒體，比如Axios，也有報導：有情報顯示，中國人正在干涉美國中期選舉。這不是什麼俄國人在Facebook上耍花招。這是中國人在玩命。
以上就是中國的「計畫 1」。
他們的「計畫 2」，義大利人今天剛說，中國是我們的重要夥伴（義大利支持一帶一路）。我相信還會有更過份的「一帶一路」，更多的「中國製造2025」，更多的「東印度項目」，再看看非洲南部，加勒比海地區，委內瑞拉，拉丁美洲，中國還有更多的動作。這些地區的國家都拿到了大把的人民幣。只要一個人拿了人民幣…..
巴斯:
可是沒人真的想要人民幣啊
班農:
這就是我們要談的一個大問題 （憋著笑）
巴斯：
這可是關鍵問題。
班農：
中國的勢力，已經遍佈波斯灣、阿聯酋、沙特阿拉伯、甚至卡塔爾。全世界所有資源密集地區，從阿根廷到撒哈拉以南的非洲，直到南非，都佈滿了他們的觸角和爪牙。這就是他們在做的。
接著是「計畫 3」。我們都知道中國人出版的一本教科書，很不簡單，在九十年代就出了英文版，是中國國防大學的兩位將官寫的，書名《超限戰》……
巴斯 :
劉姓上將？
班農：
好像是。我們每個人都應該讀讀這本書，因為它寫出了中國的戰略思想。他們認為有三種戰爭：信息戰、經濟戰，最後才是熱兵器戰爭。「我們要避免的是熱兵器戰爭，因為美國可以輕易打敗我們，這是我們一定要避免的」，他們就是這麼說的。
那麼焦點就在於信息戰和經濟戰了。 他們已經贏了一路了。就那本書，如果你看看過去發生了什麼，再對照書裡寫的，你會發現，書裡怎麼寫，他們怎麼做。我認為，我深信，在川普集中行政力量應對經濟戰之後，他們開始節節敗退，他們的政權也岌岌可危，因為我相信，「鄧派」的人，還有其他崇尚集體領導的高官，都會以現行的個人崇拜為藉口，紛紛抱怨。
巴斯：
那些人只是暫時還沒有被監禁或者殺掉吧。
班農：
正是那些還沒有被監禁或者殺掉的人，已經開始坐在那裡嘮叨了，「鄧堅持與西方合作，鄧堅持改革，鄧堅持開放，鄧是務實的合作者，喜歡低調行事，鄧從不為難別人」，他們都把習看成「毛神二代目」。習現在頂著巨大的內部壓力。
我在自己的廣播節目裡做過一個預測，已經被許多人引用了，在2014年到2015年之間，當時我預測，在五年之內，我們和中國，會在南海開戰。我22歲那年，在南海的一艘驅逐艦上服役，我當時大聲驚呼，「我到底在哪兒？這究竟是什麼地方？！」每一艘從波斯灣出來的油輪，都要經過馬六甲海峽，還有無盡的集裝箱貨輪。南海就是高速車道。
巴斯：
中國進口能源的40%，從馬六甲海峽輸入。
班農：
我覺得三分之一的全球貿易，價值五萬億美元，都要經過那裡。
巴斯：
是的。
班農：
當我們談論南海問題的時候，必須明白，那裡是全球貿易的高速通道。最大型的輪船，全天候的航行於南海。在2015年，中國高官來到白宮玫瑰園，當著美國人民和美國總統的面，公然撒謊。他們當時已經在南海建造了七到八個機場。他們聲稱那只是暗礁。其實已經建成了機場，在美濟礁和斯卡伯勒礁。所有暗礁幾乎都成了機場，他們還設置了火砲控制雷達，搜索雷達，還有戰鬥機停在那裡。這些竟然都發生了。
巴斯：
那裡有一萬英尺長的跑道。在奧巴馬時期，中國專程來對我們說，他們不會在南海搞軍事，「我們不會前往南沙群島（主權爭議區）。我們在南海的建設，都是為了科研。」我們怎麼可以允許他們做到這些？無論是永暑礁，還是美濟礁，還是其他那些建成了一萬英尺跑道的暗礁，他們說沒有設置武器，可是現在連核彈都有了。我們竟然都答應了？或者是，我們表明上不答應，實際上縱容他們這麼做？
班農：
在我成為首席戰略師以後，第一次走進白宮，我就和麥克·福林（譯者註：時任國家安全顧問）去國家安全理事會接手工作，當時我就對他說，頭三件要做的事情，第一件，把所有的戰鬥火力交給指揮官，當時白宮正在處理對ISIS的戰爭行動。
巴斯：
交給哈里·哈里斯 （譯者註：Harry Harris 四星上將，時任太平洋司令部司令）。
班農：
不，交給中央司令部，讓他們消滅ISIS。戰鬥火力必須由指揮官全權掌控。第二件，針對國家安全理事會，我們要想辦法，把奧巴馬任命的人，換成我們的人。
第三件，我當時說，我們要搞清楚過去幾年發生了什麼，找出所有和奧巴馬的「重返亞洲」戰略相關的文件。只要在他們眼前經過的文件，我都要讀到。人民應該知道真相。
當時在白宮，我一週工作七天，每天十八到二十個小時。其中一半的時間，都用來調查奧馬巴的「重返亞洲」，我要搞清楚，奧馬巴當時為什麼要那麼做，我們要起訴他。
巴斯：
關鍵人是庫爾特·坎貝爾（Kurt Campbell ，譯者註：時任亞太助理國務親，今天9月17日在北京被王岐山秘書扯領帶扒西裝 ）。
班農：
是他，庫爾特·坎貝爾。
巴斯：
他還寫了本書。
班農：
後來我找到了什麼呢？我本來以為會有一屋子的文件等著我。可是，只有薄薄一疊，沒幾張紙。再後來我發現，當時美國完全沒有建立和中國對抗的機制。當時白宮有一些出色的人，但是沒有人考慮，「因應中國挑起的經濟戰，我們來制定一個經濟計畫如何？或者是一個戰爭方案？」實際上，整個「重返亞洲」戰略，在我看來，就是派一個旅的海軍陸戰隊，到澳洲的達爾文地區，蹲著別出來。
當時，每個人都告訴我，哈里·哈里斯知道真相。我就去把哈里·哈里斯找來，向他請教了很多，在南海，到底發生了什麼。僅一件事，就讓我大為震驚。
當年我們在南海航行，荷槍實彈，雷達嘟嘟轉，一切自如，無愧於「自由航行」。我們在國際水域都這樣，我們如此行事，因為我們是美國海軍，我們是海上自由的捍衛者。但是現在呢，我們只能在所謂的「安全線路」航行，必須關掉雷達，關掉所有武器控制設備，像個乖小孩一樣，悄悄地把船開過去。可以說是求著他們讓我們過去。
巴斯：
這些我都不知道……
班農：
他們在國際法庭上輸掉官司以後，中國，竟然想把南海變成他們的內海。
巴斯：
這個我知道。他們在1949年提出來的「九段線」就是個笑話。
班農：
他們認為南海是自己的，可是他們欠準備。他們一看到人就會念叨，「中國的領土完整和國家主權是不容置疑的」，然後，人們就不知不覺地把這句話寫進某些文件裡，放在電視節目裡，就像一句咒語一樣被反覆念。這就是中國想要的，他們相信可以用「反覆說」的方式，把假的變成真的。
你剛才問我，將會發生什麼。我在自己的廣播節目裡就說過，會有戰爭。引爆全球衝突的火藥桶就兩個，一個在卡塔爾和波斯灣，另一個就在南海。別想著朝鮮了，朝鮮就是中國的跟班，所有的朝鮮問題，都是中國的把戲。川普總統對朝鮮問題的手段很高明。南海才是大問題，戰事一觸即發。 就這幾天，某個晚上，作為一個前海軍軍官，看到那兩艘船…….
巴斯：
相隔僅50英尺。
班農：
德凱特號驅逐艦正在巡邏，中國的驅逐艦就直接過來挑釁。就隔著五十英尺。如果兩艘船真的撞上了，200到300名船員當場斃命。絕對如此。如果那兩艘船以當時的航速相撞，災難就爆發了。
我雖然不確定船上裝載的武器和燃料在衝撞發生後會如何，但是，我可以確定，在那個航速下，中國的所作所為就是「不計後果」。更是對我們的挑戰。
記住這點，德凱特號當時在巡邏，在某一塊暗礁方圓十二海里的範圍內，是十二海里喔。中國聲稱那塊暗礁方圓十五海里，都是中國的領海。他們接著說，美國海軍進入了那塊暗礁，那塊中國已經改建過的暗礁，方圓十二海里的範圍，侵犯了中國領海。
在我看來，現任美國總統，唐納德·J·川普，一直對中國很公正，也在努力構建良好的美中關係。事到如今，我認為川普總統應該給中國一個「七十二小時大限」，中國必須在七十二小時內，從南海撤走所有雷達，所有軍事設施，所有戰鬥機，那些跑道上的東西，島礁上的東西，全部清理乾淨。中國只有七十二小時的清理時間，七十二小時一到，美國海軍親出擊，拿下所有暗礁，卸掉所有裝置，一切重回國際海域。
美國海軍重回南海，捍衛航線開放，他們竟說美國在挑起事端。
我越來越相信南海問題會如此發展：正因為中國在南海沒碰過釘子，所以他們會越來越放肆，終於招來大禍。我認為總統應該先發制人，給他們「七十二小時大限」，告訴他們，「你不做，我來做」。看他們敢不敢阻擋美國海軍。
巴斯：
你是說，七十二小時一過，立即開打 ？
班農：
我沒說要打仗，我說的是「清理」……
巴斯：
可是，我們要去「清理」，他們也不會同意…..
班農：
國際法庭已經判決他們離開南海。為什麼不執行呢？ 看看那些「達沃斯黨」（意指熱衷於達沃斯論壇的人），在達沃斯論壇上說得天花亂墜，一群人歡天喜地，他們從來不會像你這樣看問題。他們只會像中國官員一樣，中國官員可以站在美國人民面前，看著你們的眼睛，對你們說謊，這事就發生在2015年，就在白宮玫瑰園，美國總統就在邊上站著。
巴斯：
沒人追究當時總統（奧巴馬）的責任。
班農：
沒人追究。後來，如你所見，國際法庭來主持正義了，告訴中國，他們在南海的行為是不可接受的，判中國敗訴，且不可再申訴。但是，問題沒有解決。中國在南海賴著不走，還說那裡是中國的領海。那時我才意識到，其實有許多人在對我說，「班農，你真是瘋了，我們都不覺得南海要打仗。」
大家要理解，到底什麼是全球經濟。雖然我是國家主義者，但我知道，美國經濟健康的基礎是貿易。無論是國民主義者，還是經濟保守派，都不反對貿易。他們激烈的反對「自由貿易」，是因為，利用重商主義的專制者，竟然也享受了「貿易自由」。
川普想要的，其實他一開始就說清楚了，就是，公平互惠的貿易。現在，我們要在這個問題上，和中國有個了斷。中國必須明白，川普絕不妥協。他是一個講究公平的人，是一個正直的人。他還在嘗試與中國繼續合作。但是，美國被耍弄的日子已經結束了。
巴斯：
讓我來問一個有點驚悚的問題 ……
班農：
我們還有更驚悚的沒聊？剛剛我才說了我們會在南海打仗 （笑）。
巴斯：
算是從這個點上衍生出來的問題。換個角度來看，其實也很驚悚，那就是，如果我們不管南海了，叫上第七艦隊一起回家，會如何？
班農：
這的確是個問題。我認為，大家不能忘了，美國，可以說是一個太平洋國家。整個美國的發展，聯動全國的鐵路，整個西海岸……美國的各方面，都和亞洲經濟的健康息息相關。
巴斯：
根據憲法第五章，保護日本是一個嚴肅的問題。其實我想問的是，我們是不是只能在戰爭和撤退之間二選一。
班農：
撤退是不可能的。
巴斯：
想都別想？
班農：
想都別想。這個世界正在變得凶險。可能有所緩和，也可能再出現一個「慕尼黑」（意指納粹興起）。的確有不少人會說：「我們就退一步吧，他們已經建成了那些海島，他們是新興的海軍力量」。
巴斯：
「所以還是別打仗了…」
班農：
川普有幾個核心原則，其中一個就是，「不干涉主義」。 同時，「美國第一」包含了「國家安全」，美國自己的安全，以及，美國的夥伴的安全，這就是「美國第一」的真正含義。
川普全球到處跑，不是為了發動戰爭。事實上，他緩和了俄羅斯問題，緩和了敘利亞問題，他尋求解決阿富汗問題，尋求解決朝鮮問題，還有委內瑞拉。觀眾們要明白，上述問題，沒有一個是川普製造的。始作俑者，恰恰是理查德·哈斯（Richard N. Haass 美國對外關係委員會主席），還有那些騾子幹的「達沃斯天才」們。
他們製造了朝鮮問題，製造了阿富汗問題，委內瑞拉問題，中國問題，搞了一堆爛攤子，然後讓川普來收拾。川普反覆說的是，「同盟國的安全，和美國自己的一樣重要」。
如果你問問新加坡，問問泰國，印度尼西亞，澳大利亞，問問他們，與美國海軍為鄰是一件好事還是壞事。他們會告訴你，「不是好事也不是壞事，是必要之事。我們需要美國在這裡，需要美國海軍在這裡，如果我們失去了南海，我們的貿易就完了。中國會一手遮天。」
這一切中國都明白，所以，想盡辦法讓我們離開南海。其實他們已經行動了，在搞所謂的「心理戰」，也就是碎碎念：「一萬兩千海里之內都是亞洲…….再這麼下去就完啦，南海要戰火紛飛啦…..」
巴斯：
他們一直這麼說…..
班農：
還有，「南海要變成伊拉克啦，變成敘利亞啦」。聽我說，我是「美國第一」最高調的倡導者。在南海克制中國，刻不容緩。
巴斯。
這很有意思。我還有兩個問題。
第一個是，為什麼美國不實行「人員管理流程」？我想你也讀過了DIUX出的報告（美國國防部國防創新部門實驗室，出的一份報告，關於中國的間諜活動），據說這是一份「解密報告」，但我沒發現這份報告曾經被「加密」。國防部的這份報告說，中國間諜進入了我們的大學研究部門，還有其他機構的實驗室 ……
班農：
還有武器實驗室。
巴斯：
武器實驗室是由DAPRA（國防高等研究計畫署）和美國空軍贊助的。為什麼我們不在這些地方實行「人員管理流程」呢？
班農：
我們先糾正一下。那些報告的確是「解密報告」。報告裡涉及到三十萬中國留學生，一萬名承包商，至於那些武器實驗室，我想有三分之二都是美國的智慧型資產。在那些留學生和承包商裡，有一定比例的中國間諜。
巴斯：
他們都在我們的武器實驗室工作。而我們的武器研究，都是政府贊助的。
班農：
你的問題，劍指虛偽的「政治正確」和毫不掩飾的「貪婪」。那些承包商，比如博茲·阿倫（Booz Allen，面向美國政府的資訊公司），還有公司，還有政府項目管理者，他們怎麼能夠，為我們的武器實驗室，僱用那麼多中國國籍的人？武器實驗室是我們國家安全的命門所在。這麼荒唐的事情，究竟是如何發生的？
這是一個很迫切的問題。我不知道問題是如何惡化至此的，但是，管理層一定有內鬼。他們很擅長利用「政治正確」掩飾罪惡。倫敦的金融時報，最近就洩漏了我們的信息：我的一位同事，史蒂芬·米勒 （Stephen Miller，川普移民政策主管），很了不起的年輕人，制定了一個方案，就是要驅逐三十萬中國留學生，辦法是吊銷他們的留學簽證。我們沒有決定要那麼做，只是考慮過。
這一切 ，就那麼洩漏出去了。讀金融時報， 你可以看到所有的綏靖派。比如那個董雲棠（Stephen Miller ，前亞洲助理國務卿，今天7月底退休），我很高興她已經離開了，她為「理性妥協派」出工出力，在緬因州撈到了一個農場。「理性妥協派」，在我們的國防部，國務院，甚至情報部門，看似盡職盡責，其實天天為中國賣命，又想著給自己找退路。
巴斯：
我不贊成驅逐所有的中國留學生，其實有三十四萬人。
班農：
我也不贊成。我贊成的是，如果有留學生是間諜，全部查出來。而米勒制定的方案是，如果我們能證明他們是間諜，就送他們回中國。
巴斯：
國家安全問題，我首先關注的不是中國，也不是印度，或其他什麼地方。只想知道，為什麼我們不能在自己的領土保護國家安全？為什麼我們不可以要求，只有美國公民，甚至，只有在美國出生的美國公民，能參與觸武器研究項目？
班農：
你的問題抓住了本質。
巴斯：
其實是很簡單的問題。
班農：
其實有明文規定支持你的主張，只是這些規定被繞開了。我相信在技術上，如果我們細究法律，一定可以發現他們的問題，只是管理層視而不見。
巴斯：
還有一個更惡劣的問題，孔子學院，進駐了很多美國大學。孔子學院是中國軍方贊助的。我們怎麼能允許孔子學院進入我們的校園？
班農：
這的確不可接受。試想一下，如果把一個CIA贊助的機構……
巴斯：
或者就一個天主教堂。
班農：
天主教堂，這個例子不好，這涉及到另一件大事，教宗方濟各已經和中國達成了協議，允許北京的無神論專制者自己挑選主教。所以天主教堂已經不能說明問題了，教宗已經向中國屈服了。恰當的例子是，讓CIA 或者 DNI （國家情報總監）成立一個學生會，在中國宣傳CIA文化 （笑）。
這完全不可能發生，你也知道，完全不可能。中國肯定會說，「這不行，因為有損於我們的國家主權」。
巴斯：
對孔子學院，我們該怎麼。。。
班農：
解散它們
巴斯：
怎麼做呢？
班農：
讓他們，關門走人。
巴斯：
依據哪條法律呢？
班農：
等等，你又被繞進去了。就像有些人總是說，「他們不是壞人，他們只是在傳播文化，他們在教普通話」。 聽著，他們是中國軍方贊助的。
巴斯：
他們甚至在孔子學院裡設置「接待室」，這到底怎麼回事？
班農：
這一切都會震驚所有美國人。為什麼大家都不知道？因為沒人報導。那檔節目，60分鐘，怎麼不去報導孔子學院呢？
巴斯：
他們會的。
班農：
他們在20年前就該這麼做了。這一切今天才發生，是因為人們終於受夠了。這也是為什麼川普如此得人心。看看他剛上任的時候是怎樣的，現在完全不同了，人們站出來發聲了。這是一場精彩的逆轉。
再來看看我們的大學……我就直說了，為什麼總是哈德遜智庫，之前有郭文貴事件，昨天彭斯的演講也在那裡，還有白邦瑞博士，為什麼總是哈德遜呢？為什麼其他智庫都不參與呢？
巴斯：
因為他們都被中國收買了。
班農：
最後，我們不妨用這個話題來收尾，劉鶴，習主席的經濟顧問。出於一個偶然的機會，我認識他，也有一點點的相互了解。他是一個挺不錯的人。
今年六月，中美舉行近一年以來最重要的一場會談，劉鶴來了。一到美國，他不去白宮，不去財政部，而是直奔國會山，去找那些自我標榜「自由貿易者」的共和黨人。我們要記住，在貿易問題上，那些共和黨人才是川普最大的麻煩。當時那些共和黨人都瘋了，一起對著川普嚷嚷，「自由貿易好，自由貿易好……」。
所有概念（例如「自由貿易」），只要涉及了中國，都會被加一條，「中國不一樣」。久而久之，這些概念的真實含義就被改變了。這就是為什麼，你會站出來，郭文貴會站出來，白邦瑞博士會站出來，因為人們質疑這一切。整個趨勢，就是人們現在說的「從綏靖到反擊」。
有些人把我們看成與「寬大包容」勢不兩立的強硬派，甚至給我們貼標籤 — 「戰爭派」。說我們是一群戰爭狂人。不，我們不是，我們要的恰恰是終止戰爭，終止對美國的經濟戰。
如果你仔細看看那些「綏靖派」，就會知道，其實他們都被中國坑了，近25年到30年，中國搞了一大堆戰略經濟對話，其實呢，一句話都沒有落實。他們真正在做的，就是奪走我們的工業，他們是一個「強盜政權」。中國的真面目，就是強盜資本主義。川普總統的行動，讓我極為感佩。
昨天彭斯的演講，必定載入史冊，因為那標誌著歷史的拐點。彭斯直言不諱，「鬧劇結束了，我們知道你們在做什麼，我們知道你們用心險惡，我們知道你們有一個全能神政府，一直在傷害我們。我們即將反打，打到贏為止。」
巴斯：
感謝你接受採訪。就在美國商務部的入口處，可以看到本傑明·富蘭克林的一句話，「唯公平對等，方可貿易」，這句話說出了我們要的是什麼。我們不想懲罰誰，更不想和誰打仗，我們要的，只是公平。即便我們還沒有得到公平，我們也深信，公平是存在的。好消息是，過去半年到一年，中國問題一直暗流洶湧，在昨天，隨著彭斯的演講，大勢已定。謝謝你能來到這裡。
班農：
感謝邀請。這一切真的很棒。
巴斯：
是的，非常棒。
班農：
看看這裡，我們就在這個開放空間訪談。
巴斯：
我們和郭文貴在一起呢。
班農：
你看他正在直播……
巴斯：
我不知道，你和郭文貴，誰更有爭議性。其實很快就知道了。
班農：
郭文貴的境界非同一般，和他比，我就像「剛出道的」。
巴斯：
再次感謝你。

網路來源:
Real Vision Finance
Steve Bannon's Warning On China Trade War (w/ Kyle Bass)
https://www.youtube.com/watch?v=qH5QzuzD01A

#日式食品 #Staycation #日韓台美食 #香港超市 #TASTE超市 #OishīSupa
#驚安之殿堂 #香港好去處 #黃金瓜 #tungchung #偽旅行
00:00 Start
00:03 絕非廣告
00:10 TASTE Oishī Su-pa-新裝脩大變天
00:15 驚安之殿堂vs TASTE Oishi-Su-Pa
00:42 TASTE Oishi-Su-Pa 分店
01:00 除了日韓台美食之外，店中還有多款香港地道美食
01:19 交通方法
01:35 第一必買
02:37 什麼是磯煮
03:00 怎樣在超市揀靚壽司
03:20 第二必買
03:49 第三必買
04:08 龍蝦配什麼酒
04:38 第四必買
05:23 第五必買
05:29 什麼叫Lamington
06:15 第六必買
06:43 第七必買, meat analogue食品新品牌
07:34 英國BBC素食報告
07:43 第八必買，氣炸鍋食品新品牌
08:31 第九必買
09:44 第十必買
12:04 Within Eternity, Time Passes Within Time, There Is Change

立即查看Oishī Su-pa-分店:
https://www.parknshop.com/zh-hk/promo/Oishi-Supa?lang=zt

日式食品Staycation日韓台美食殺入香港超市, TASTE Oishī Su-pa-大戰驚安之殿堂

Hello大家好 ，我叫阿Tsar,

事先聲明，這個絕非廣告亦不是贊助

純粹因為我那天要入東涌工作，

剛剛經過這間超市

一入去才知現在Taste大變天, 變身成為日式超市

自從上年驚安之殿堂登陸香港，

不斷擴展版圖，百佳不甘示弱，

將旗下的Taste 加入一個section名為Oishī Su-pa-

一入來就見都好開揚的新鮮蔬果專區

匯聚來自世界各地的精選美食

四周圍看，大量日韓台美食、洗腦歌、 手繪廣告牌

擺明向驚安宣戰, 龍爭虎鬥，鹿死誰手，拭目以待

由今年4月至今已經有22間Taste超市

裏面有Oishī Su-pa-，你想知道22間分店的地址，

我會放在留言至頂，方便大家

相信戰況持續，大家可以留意下,

分分鐘下個月你家附近的Taste都變成這樣

除了日韓台美食之外，店中還有多款香港地道美食

實行環球美食、地道情懷， 照顧不同顧客需要口味

假日好多人到大嶼山行山，商場亦開了新outlet

大家假日都可以來偽旅行，不用買機票

搭地鐵去到東涌站一出就到了，

雖然Taste給人感覺貴過一般超市, 但我介紹得給大家

一定會篩選最抵食、CP值最高的食品給大家,

等什麼？快來看今日的十大必買, Are u ready?

第一必買， 如果大家又怕肥又不想煮飯

首推你食壽司啦， 這裏勝在款式多

像這個帝王蟹，三至五個人食，已經幫你拆好肉

598.8hkd, 除開五個人吃，每人只需120hkd

可以一蟹多吃，除了刺生之外，還可以做火鍋、煮麵

已煮熟的翡翠螺69.8hkd, 加豉油、wasabi已經?

翡翠螺肉質爽彈口感，比一般螺肉味道較重

頭盤做法把翡翠螺肉解凍後，放在熱水中焯熟即冰鎮

翡翠螺肉切片做頭盤，最適宜送日本Sake

毛蟹79.8hkd甜度十足，不需調味，清蒸最好，送醋

蟹肉入口甘甜鮮美肥嫩、肉質嫩滑，蟹膏濃郁甘香

用來炮製火鍋、熬粥或蒸熟凍食一樣鮮味無窮。

磯煮鮑魚69.8hkd,磯煮是日本一種煮海鮮的方法，

意思是用醬汁及昆布慢火去炆，不用煮太久，

令肉質保持鮮嫩彈牙，又可讓濃郁的湯汁裹住鮑魚，

一咬落去非常有彈性，鮮嫩多汁。

肉質柔嫩細滑，口感鮮甜可口

各款組合新鮮壽司，除了看表面光澤新鮮與否

亦看件數除開價錢抵不抵食，

除了新鮮度，如果壽司太過薄、太削

當然不好啦，越厚身越好嘛

這裏的壽司刺身都好厚身喎

第二必買，鹿兒島柚子豚肉專櫃

吃過柚子飼料的豬肉，富含維他命C、果膠、

檸檬酸等；增強免疫力、腸道功能、抗衰老、

炒香豬肉片後，加隻溫泉蛋落烏冬，再加生蔥

再配一個北海道蝦夷扇貝，用牛油來煎

肉身豐厚，爽口彈牙，為菜式增添無比鮮味，

為何深宵總是餓呢？

第三必買，加勒比海野生龍蝦尾289.9hkd

來自無污染的海洋，肉質爽脆彈牙，解凍即可煮食。

無論是中式薑蔥炒丶西式蒜蓉牛油焗，

明火丶焗爐丶氣炸鍋都得，怎食都咁滋味，啖啖肉

最宜配Chardonnay白酒，Chardonnay 酸度較底，

呈現豐富果味，如蘋果、菠蘿、熱情果、

香桃及檸檬味道等，我身邊有幾位好叻飲酒的朋友，

説如果在百佳集團買到150hkd以上的紅酒白酒，

水準已不錯, 你可以用半杯白酒的份量,

加些芝士洋蔥牛油去煮這個17.9hkdmussels

煎多幾隻已經醃好的Rosemary Lamb rack迷日香羊架86.4hkd

第四必買，不想自己煮，最好買新鮮整好的熟食

各款口味骨膠原豐富的豬手、醬燒王子鴨、

芝麻燒春雞，看芝麻耍得在雞上幾平均，香味四溢

香草三文魚、豉汁蒸魚頭、多款小炒，望見都開心

靚叉燒,厚切,3分肥7分瘦，外皮香脆,口感豐富越咬越香

入口極鬆化，配合火雲掌煎成的糖心荷包蛋

舊叉燒真的好味到，塵世間根本沒可以形容到

實在太黯然，實在太銷魂啦

會否誇了點?練好你的火雲掌才說吧

否則普通送飯都好好味呵

第五必買，多款甜品

Swiss Roll, macaron, tiramisu你們一點都不陌生

這個Lamington是著名澳洲的糕點, 有典故的

相傳是昆士蘭州總督Baron Lamington的家傭,

有一次不小心將蛋糕塊掉入朱古力漿中,因時間緊迫,

將錯就錯拿給總督,總督一嚐覺得好吃又特別,

還要沾上椰絲,免得沾得滿手朱古力,

這種蛋糕也命名為Lamington。

北海道粟米雪糕69.9hkd,用北海道粟米和3.6牛乳製成

粟米味超濃郁。雖有藍靛果和Strawberry口味

但粟米是北海道特產，即使生食粟米都好鮮甜

所以這款罕見的雪糕千萬不好錯過啊

第六必買，時令水果，多款禮盒

中秋節好快到，如果大家去探家人

買這些禮盒就最實惠和得體

好多人怕食月餅會肥，買水果就人人都啱食啦

一定沒人會彈你鐘呀，除了中秋節之外

節日喜慶開張喬遷,醫院探病慰問都可以

二百幾hkd就已經有好多選擇，

要氹人歡喜,果籃禮盒花費無幾

第七必買，成個雪櫃好多素肉選擇

我曾經介紹過Omnipork, 今日介紹Beyond Meat牌子

這類產品堪稱為meat analogue，即類似肉的素食

越來越流行，像這個素肉醬意粉、 未來熱狗腸

Beyond Meat 是無大豆、不含麩質及非基因改造，不含抗生素,

有好多人需要食gluten free食物, Beyond Meat就最啱啦

還有品牌Gardien, Meatless burger 素漢堡扒

Beefless Tips素牛肉塊、Crabless cake素蟹肉塊

Fishless Filets酥炸魚塊

Daiya品牌的素芝士蛋糕、Pizza

在熟食店裏，都有好多中式素食選擇

所以真的照顧到不同階層的顧客

來到這裏，素食者就會有好多選擇

英國BBC曾經做了個報告, 因為健康理由,

食素應該是未來的大趨勢, 大家有興趣的,

可以留言叫我講多些呀

第八必買，氣炸鍋食品, 之前我沒見過這些氣炸鍋食品

所以見到些同選擇, 可以跟大家開心share

你想吃不同醬汁的雞翼，可以一嘗新口味

Samlip這個牌子多款甜品, 生生品牌的pastry

其實好多年前已經有報告講微波爐容易致癌

香港大學教授接受蘋果日報訪問，

如果用氣炸鍋你不烤到燒焦黑色的話

其實致癌機會低過用微波爐

不用自己整得那麼辛苦喇, 超級方便,

我見到些人又買麵粉又什麼什麼，香港人很忙

最緊要快靚正、價錢合理、多選擇、

方便好味，合曬你們要求啦

第九必買，除了日本食品之外

這裏有好多來自台灣生果蔬菜麵食

台灣紅肉火龍果 ，紅肉火龍果有豐富的維他命

及水溶性膳食纖維，是甜度較高的水果，

減肥可以用它取代吃飯，補充第一日所需嘅能量，

但就不建議晚上食啦，因為高糖分

而火龍果果肉有火龍果籽，可促進腸胃蠕動及潤腸通便

紅肉火龍果含「甜菜紅素」，具抗氧化效果，

經常食用有抗衰老功效。台灣guava，他們叫芭樂，

又大個又多水又多汁，還好香呢

高纖低卡, 有一種特殊甘甜芳香，營養豐富美顏極品

川霸子牛肉麵，選用上乘牛肉、古法製作、細火慢淆

入口即溶，裏面已含湯包, 湯底正宗紅燒帶少許麻香

只要滾水3分鐘，即可享受到Q彈帶勁的牛肉麵，

猶如餐廳等級的享受非常方便

簡直是居家旅行的必備糧食

第十必買,韓國食品, 這個中秋送給人超好意頭

叫黃金瓜， 有股迷人果香

去皮食用。將外皮洗淨切成片狀，去籽後直接食用果肉

是夏天韓國時令水果，味道似蜜瓜般香甜爽脆，

擁有豐富的維他命C，有助舒緩夏日帶來的疲累，

每100克的黃金瓜僅含約27卡路里，低熱量高營養

有補中益氣、消炎止痛，解毒作用，

對老年人高血壓、冠心病、肥胖症等有防止的功效，

介紹幾隻韓國傳統酒給大家 ，錦山人蔘酒

含有有機酸、礦物質、維他命和乳酸

酒精含量12.5%, 這支啡色是內藏山覆盆子酒

使用100%內藏山覆盆子釀製而成, 覆盆子能夠抗衰老

韓國國民酒, 酒精含量16%，另外紅色長壽五味子酒

酒精16.5%, 三代流傳配方, 帶有五味子酸甜香味

有助恢復身體眼部疲勞, 一日飲一杯半杯可強身健體

暴飲暴食幾時都不好, 場內亦有好多其他產品

像家居用品、行李喼、日用品，都一應俱全

還有個專櫃是泰國零食和手信

大家不知何時才可去旅行啦,

如果你們好想自身好像到外國偽旅行

現時驚安之殿堂都未開到成行成市,

不過Taste 的Oishi-su-pa, 相信好快由22間又多十間八間

香港超市轉型加日式百貨Section, 是大勢所趨

香港人對日韓台泰食品一點都不抗拒，非常受歡迎

畢竟經過今次經濟逆境後，任何人都需調節自己去適應市場

正如這幾天最hit話題，誠哥為紅顏知己道出一句

我覺得放諸四海皆準，

Within Eternity, Time Passes Within Time, There Is Change

你是什麼人，就會對什麼對號入座，

好多年前我看過一本關於管理的書

叫Who moved my cheese. 中文翻譯叫誰偷走我的乳酪

書超薄，上網應該可以免費看到，好快就睇完，

但係意義深遠，如果你有看過，留言方亨你的啓悟吧

希望你喜歡我今日的介紹，我知你們喜歡我講什麼

下集講乜呢，你們隨時可留言話我知，

雖然我已經準備了， 但我可以隨時為你而改變話題

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我們下集再傾過不同的話題啦,88




























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