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先回版主原文的兩點:
版主建議一:依照推噓文認定是否葉配並水桶
個人反對這樣判。
推噓文雖然是每個人情緒的表達自由,但以現在網路現況來說很容易歪樓、進而演變成
集體霸凌案發現場XD,同時依然無法作為判決之"依據"/"證據"
版主建議二:新增版主幫忙並集思廣益
贊同,如有人願意出來的話對M大一定是有幫助的。
==
回到主題:如何管理業配。
基本上本版文章數量與討論數量不算多,且有不少遊戲也都有專版可討論,大家來這裡
應該都想要輕鬆逛版。
同時,每個人對於文字的描述早有成見與喜好,對於遊戲的喜惡或是文章標題的感受喜惡
就先放在一邊吧,喜歡在點進去、不喜歡就隨風去。
而業配這名詞一直都被汙名化且抹糊焦點,【業配】不一定是有收錢辦事的工作性質之
分享資訊才屬於業配行為,基本上你轉錄了巴哈或其他網站平台的資訊到PTT的時候,
就已經在推廣該文章內談的重點了(EX:遊戲、產品名稱、甚至業配了某間公司、某個網紅)
。
會讓多數網友喜好分明的重要原因就是...【文章的品質】,最簡單的例子就是巴哈
員工們撰寫的遊戲情報、心得文章的文筆都有一定的水準之外還有圖文並茂所以多數人
都願意閱讀下去。
但,也不要忽略了一些文筆不是太好、或是還在努力進步撰文功力版友們是真心要分享
遊戲心得。
當然,網路上也有不少那種文筆一看就是隨便敷衍、為了工作而寫的文章。
只是到底是文筆差呢、還是真業配? 唯一判別的流程就是:文章文筆、該ID的活動發文
數量與其內容的重複性是否太高、還有該ID是否平時還有參與其他版的發文/留言等(判定
是否專門來PROMO用的帳號)。
接著在發文的門檻、發文的頻率做個版規規範,像是同個ID三天(N天)只能發一篇文且字數
不低於300/500字(此為舉例,實際的發文頻率與字數可依照本版狀況適當調整)。
這樣不但不用費心ID到底是不是業配帳號,又可以讓版上發文有一定的紀律規則。
除此之外,其他版友也提到說:觀察發文後是否有對留言有互動也是觀察ID真偽的方法
之一。
而在既有規範下如果版上有了突發事件,EX:剛好遊戲上剛推出就出現了10篇以上(舉例)
的文章,這時候版主就可動用版主權,公告此遊戲話題暫停討論,這樣子的板應該就可以
了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.228.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mobile-game/M.1636574448.A.4FA.html
內文的10篇只是舉例XD 文內的重點是說--->這部分屬於版主權量^^""(非版規明訂權責)
就像手機板有熱門文章討論、但後續發現走鐘或不對勁的時候,版主可以停止該討論。
噓文質疑葉配只是一個反應、但這反應會包含了--無限上綱、不喜歡就開噓、別人噓
他事業配我就不查證一起噓。
被噓了業配,要不要判業配文/業配ID進水桶的權責在版主身上,因此如果查證、只因
噓文內容與噓文多寡來判定"那不就跟原本規則一模一樣、沒有改變"?
如本文所提,噓文代表有人懷疑、但他的懷疑是否有憑有據才是重點。
有證據、有跡象追尋的判決才不會輕易受到個人喜好來決定別人生死、避免誤判機率提升
對呀,有些版也是有發文限制~
同時每個人喜歡的遊戲都很固定,完全沒有必要在網路上鬥你不喜歡的遊戲文~
不喜歡的跳過就好~
請勿過度解讀, #把我沒有講過的句子 當作我講的話。
請你慢慢地閱讀原文,字很多慢慢讀會比較好。
你看到的那一段,原意是:避免惡行看你不爽、看文章不爽、看遊戲不爽而噓"的壞現象"
同時,要指證該ID / 該文章是業配,就要去找其跡象、【而不是依照噓推的多寡】
因為噓推只是每個ID的表達情緒的一種行為,可以自然噓、也可以操弄後的噓。
【不是不准你噓】
不要把一長串的內文,縮短成"我不准你噓、要有符合我的條件才能噓"
就是這個意思,你的解讀正確。
沒有要操控(也沒能力操控、我又沒有超能力),所以完全不可能、也沒有說誰不能噓。
而是在描述: "噓" 這個行為無法跟"是不是業配"配畫上等號。
==
管理、管版是一定要的,而且要的是適當的管理、而不是情緒性的管理。
我的天啊,我不能有個期待(看法)是吧XD
你還是走不出你卡住的觀念看法阿...
是誰教你說不要把噓文當作業配的依據 = 要怎樣才(可以)噓
你找出來我說本版不准噓的文字好嗎? 不要自己想的字句套用在別人身上,謝謝。
你都說了不爽噓,我有說誰不能因為不爽而噓嗎?
你有沒有看到內文說了N次【這就只是個情緒表達】而已,
我個人就是認為,因為單拿噓推【判定是不是業配】,很沒有依據而已。
不要先扭曲了原意後、無限上綱^^"
挖靠,又是一個看錯本文重點的回應...
我內文都寫了要抓是不是業配ID的幾個跡象了嗎XD
你現在噓,不就是你"不滿意"我的回應, 不滿意不就是【情緒】而已,
難道我一直堅持我的看法、你一直噓,所以我這篇等於業配了嗎XD
被噴? 警察沒理由開你罰單 VS 警察抓包你闖紅燈逆向開罰單
人要理性一點,噴,也要有理由。
在討論版規之前被噴是因為...#版主感覺為主
何況,你是想要引戰喔? 這麼嗆?
扭曲別人意思在先、被洗臉後在再說"之前不是這樣"
哀
你要不要看看你到底在講什麼啊,各種扭曲= =
都你在講並套用在別人身上、然後自己生悶氣??
你是人、我也是人,是人都有情緒、機器人才沒有情緒。
情緒跟風的噓、有證據的噓、看到關鍵字就噓也是噓,
但,都不能作為【是不是業配】的證據。
法官判你犯罪刑責可以用情緒嗎?可以用自己的感覺嗎?
當然是要 #證據
你也是沒看內文參考嗎?
你之前就是直接用你的感覺做判決,所以有人反對。
VS
觀察該ID的行為,有疑慮時,先去參考該帳號在PTT的使用狀況,
很難嗎? 上網查阿,只要去網站、或是用電腦PTTSTAR就可用滑鼠查了。
https://www.pttweb.cc/user/Matung
像這樣,就可把一個ID的行為看得很清楚是不是真正參與PTT的帳號、
還是冷凍很久了賣給別人用於商業帳號。
你自己提的第一點:依照噓文
那我這篇噓的也不少,就會被判業配文嗎?
想必不是。
還是會看內容、再加上去查他ID的行為,很難? 不難阿,還可以更加精準的判定,
何樂而不為?
首先,你要先分清楚"動詞"的情緒、還是"名詞"的情緒、還是"形容詞"的情緒:)
再來,要學著"觀看"別人的內容時,不要把自己畫上等號^^"
在形容一個名詞、描述一個行為時,不是在說你,無須過度反應之下找碴,感謝。
哀,思想觀念果真有差XD
連續三個留言,卻不自覺你說出口的【被噓業配才算】的問題,跟你原本的作法
有何差別XD
尤其是第三個留言,滿滿的情緒、滿滿的模仿...對討論沒有意義也沒有實質幫助。
更具體的條件大家都說了不同的看法,就看你不願意接受阿~
譬如,你主文寫的第一條只單純針對文章【噓】的多寡來判定。
我只是多添加了幾個條件做觀察,像是該ID的活動方向來觀察是個正常ID、還是業配
ID。正常ID會參與很多討論、發文、回文、發的文章有讚有噓;特別的ID就是發文數量
極少、推噓文極少甚至幾乎沒有,文章數量撇除有嫌疑業配文數量外,文章數量極少甚
至為0。
同時,在發文方面,該ID的發文頻率、疑似葉佩雯的發文實機是否符合遊戲推廣期、
還是冷門期。
這些都是可以作為判定業配與否的幾項重點。
#不是單純噓的數量來判定
別的板都可以有相關的發文規範,這邊為何不行? 當然也行阿~
以上都是個人的建議與看法,
沒興趣再對你嗆回去,不然會吵的有完沒完、並討論不到重點。
重點:
沒有證據、就不要用情緒或單薄依據來判定是不是業配。
低級的業配文、業配ID都是有跡可循且非常的單純,且內容通常有點空洞所以查ID活動
紀錄就一目了然。
你懷疑他是業配就桶 VS 起了懷疑、查看該ID的行為後再判定是否為業配
後者絕對比前者更有說服力。
如果高級業配文寫的很有內容、很豐富,通常你就沒有"那種感覺"他是業配文,
或是遊戲很熱門、大廠、大家接受度夠高,也不太會去警覺是不是業配文。
這是人之常情。
你要不要看板主的兩條意見中的的第一條?
第二條是增加版主互相討論、第一條是看噓的數量判決。
我對第一點追加條件做判決,有什麼問題嗎?
版主要怎麼做我無法干涉,
但...不是叫大家出來說說看嗎?XD
所以,我的意見是基於版主的第一條【追加】條件進而做判決 = 改版的第一條而已。
簡單幾個動作、降低令大家惱怒的葉佩雯頻繁出現、進而增加版主管理負擔。
訂定發文規範(EX:頻率、字數、網址管控、ID上站次數、發文篇數等),這些都是很多PTT
版設立的規範,我只是複製貼上而已、非我自創阿。
當發文者按照規矩來寫文時,因為按照規範發文所以不會造成版上的混亂之下發文沒什麼
不妥。
發文者的遊戲介紹文筆優劣,青菜蘿蔔各有喜好。喜歡就點進來看、不喜歡就跳過、或
噓他。
就這麼簡單。
很多人覺得業?版主也覺得業就OK,這一點也不民主! 這種情緒波動的噓文判定是有群體
效應的,也跟之前判定的方式沒兩樣,也很容易搞霸凌。
所以我個人不贊同這類過於沒有依據的管理方法。
哀,又是這種調調~.~
明明要討論、結果提出意見又OOXX ?????
那討論幹嘛?
A 我靠噓來判定業配
B 我靠噓來懷疑業配之外,再追加觀察ID行為可以更加確實判決
A可以、但A+B不行??
另外我不是教國文的:) 也沒義務說明,你真有心要了解可以自己研讀~
這種嘲諷,這種嘴砲頂嘴、是不是只有你以為沒人看不出?
我發文給意見被罵、再說我怪別人XD 這順序你不覺得怪嗎?
這樣好了,我想聽聽看你對於本文內的建議或回應有哪部分是我在針對人(針對誰?)
不然我個人沒有這個意思,但你有這種感覺,那我就想聽看看是哪段描述會讓你有此感覺
、而我沒有意識到。
如果你願意反饋的話,我很樂意聽,謝謝。
PS:以上暫不包含推文中的回應
本文寫的字很多、也提供了原本業配判定標準的改變建議(亦無惡意)。
但當有人戴著有色眼鏡攻擊、扣帽子、扭曲原意,且當我覺得被冒犯時,能忍則忍
,但不想忍的時候我也不會客氣。
尤其是,特別不能接受扣帽子、扭曲原意的攻擊。
本人說話(打字)的特性就是會寫多一些,盡量描述意思並盡量避免被扭曲原意的機率。
因為本人被網路霸凌過、且現在網路霸凌是常見的惡習,所以對於一些網路壞習慣、
本人非常的不以為然。
基本上呢...也不會主動指著誰責罵、或是在描述一個現象時特別針對某人,除非感受到
被攻擊的時候才會有所回應、但也有在試著用更好的文字回應之。
這部分我會盡量去修正~~
所以,我提出的建議中..把"感覺" 再加上 再去查證,有什麼問題嗎?
PTT=人治沒有問題啊,
人治=不得討論提出建議參考嗎?
我也是提出修正方案而已...提個建議、無強迫力、亦不可能左右版主的決定阿。
所以我是提出我的看法並建議(眾多人中的一個個人看法與建議)。
僅此而已。
同時表達不贊同單純看噓的數量作為依據。
應該不會不能表達個人看法吧@@
電蝦版、手機版、手機交易或硬體交易版都有一定的發文規範呀,就算抄那些版
的限制也算是本版的發文標準。
至於要不要微調就是由大家邊走邊討論(一邊施行一邊滾動式修正)~
※ 編輯: supermars (111.241.228.50 臺灣), 11/13/2021 00:09:22
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