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賈木許耗時17 年的《咖啡與菸》 竟然也NT$90 特價，如果你不知道這部片的神奇， ... 今天撐到假日也跟著衝去電影院看完， 其中兩個部分不知道算不算彩蛋一個就是機堡的 ... ... <看更多>
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fabienboy: 城市》、《如果在冬夜，一個旅人》。瑞蒙卡佛《當我們. 2020/5/31 18:46. →. fabienboy: 談論愛情時是談論什麼？》另外，原po應該會喜歡 ... ... <看更多>
如果在冬夜一個旅人ptt 在 Re: [問題] 《如果在冬夜，一個旅人》新譯本？ - 看板book 的推薦與評價
讀完新譯本 始終覺得缺少舊譯本的一種精準
感覺少了一些東西 閱讀過去就無所謂的掠過了
魯德米拉在書中描述了很多種她所慾望的小說
在這邊就以這些敘述做例子：
新版p.113
此時此刻我最想看的小說，應該要以說故事的慾望為驅動力，累積一個又一個故事，
不需要追求世界觀，只要能讓你看見自己的成長，像植物一樣，枝椏和樹葉越來越茂密……
舊版
……是那種以敘述的慾望為驅力，堆砌一篇又一篇故事，而不企圖把人生哲理強塞給你，
只讓你觀察小說本身的成長，像一棵樹那樣，枝葉交織糾纏的小說。
新版讓人覺得有點模糊，魯德米拉想描述的小說應該是屬於某種可歸納的典型，
但是沒辦法讓人很具體知道那是什麼樣的小說，另外「堆砌」比「累積」來的巧妙，
「像植物一樣，枝椏和樹葉越來越茂密」看起來就像很生硬的直譯，
「不需要追求世界觀」/「不企圖把人生哲理強塞給你」
「能讓你看見自己的成長」/「讓你觀察小說本身的成長」，很明顯是不同意思了，
基本上參照英文版確認後，舊版的翻譯才是正確的，這邊懷疑新版義文翻錯了，
再說舊版這裡的描述精確又具體，可以感受到魯德米拉表達自己慾望的實在感。
當然不該拿英文版來跟根據義文翻譯的中文版比較，
不過就我舉的例子舊版是忠於英文版翻譯，所以說如有舊版有番錯，
那就代表英文版也翻錯
其他例子還有
新p.180
「我喜歡像象棋棋手那樣能用計算精準、不遮遮掩掩的冷靜頭腦面對所有秘密和焦慮的書。
舊
「那種裏頭一切神秘和悲痛通過一顆精準而冷靜的心靈，沒有陰影，
像一個象棋玩家的心靈的小說」
新p.66
我希望我看到的不是全部，大到看似無法捉摸，卻能夠感覺到還有甚麼說不清的東西存在，
像某種預示
舊
我還是希望我所讀到東西不全部呈現出來，不那麼具體得讓你可以摸得到；我寧願感覺環
繞著它們的某些存在，某些其他的東西，你不太曉得是什麼，某些未知事物的訊號……
當然不是要比較哪個譯本比較好，新版讀起來也很通順，只是對一個讀過舊版的人來說，
感覺遺漏了一些東西，舊版也有它簡陋的地方，單詞翻譯應該都有更好的選擇，
誤譯肯定也有……只是不了解為啥有人覺得原版有差到讀不下去就是==
發這篇只是想幫舊版平反一下，甚至對中文讀者來說舊版肯定有優於新版的地方，
不值得被嘴得一文不值，好像譯者完全缺乏專業一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1583000176.A.62A.html
所以重點不在要翻得像現實中的口吻吧
再說你談的是寫作的層次而不是翻譯的層次了
難道翻譯James Joyce精神病的語言也要翻得像現實生活的語言嗎
然後這本書重點也完全不再塑造人物個性 除了各篇故事的意象之外
它描述的必較像是「讀者」對遭遇到的各種經驗
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 14:16:55
不是兩句話就可以概括的 然後你想討論舊版翻譯的問題好歹好好讀完再來嘴吧
看一段就覺得像機器人是你的觀點又不是我的 (再說機器人說話是什麼樣子誰曉得啊)
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 15:45:51
然後根本沒人認真比較 就一廂情願覺得人多就是真理？？
賣得好就代表沒問題？ 快思慢想好像也賣得滿好的吧
不懂義大利文還跑出來當代言人 完全沒論述就想讓人信服？
"The novel I would most like to read at this moment," Ludmilla explains,
"should have as its driving force only the desire to narrate, to pile stories
upon stories, without trying to impose a philosophy of life on you, simply
allowing you to observe its own growth, like a tree, an entangling, as if of
branches and leaves..."
要不要解釋一下「世界觀」在這句子的關聯在哪裡？ 強加人生哲理明明就比較通順
observe its own growth指的是小說本身成長 不是讀者的成長啊
"I like books," she says, "where all the mysteries and the anguish pass
through a precise and cold mind, without shadows, like the mind of a
chessplayer."
這句意義上沒什麼問題，但新版整個形容詞同為語拖得太長，我也覺得翻得不好
Still, I wish the things I read weren't all present, so solid you can touch
them; I would like to feel a presence around them, something else, you don't
quite know what, the sign of some unknown thing....
這一句新版讀起感覺就遺漏了一些東西，更何況「大到看似無法捉摸」
我看了只有黑人問號 也不符口語上會描述得形容 你覺得很清楚沒有模稜兩可的地方？
連個具體的分析都不見蹤影還敢說得那麼篤定...
不過撇開符不符合原文不談 你確定這邊新版傳達的意思有舊版的精確？
結論 我只能說翻譯為了「達」譯者有時候不得已會按照自己的意思改寫
不過看起來倪安宇是堅持忠於原文 有一些細節我個人不滿意 不過完全沒有覺得翻得不好的意思
有人覺得被冒犯的話不用太認真 我只是堅持找出問題在哪而已~
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 22:26:38
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 22:45:51
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