感想:建構正確的用藥態度後,再來談藥局開放買 NTG,應該是比較恰當的選擇 ; 不然依一般民眾道聽途說的習慣,規劃不完善的政策,反而會變成加害者...
"如果認認真真想要做些甚麼去挽回更多心臟病猝死。要推的是更確實的全民CPR教育(而且是大家真的敢做的),更周延的救人者免責的法律環境,還有更多公共場合的AED設立。真的要解決問題是要做這些,不是在那邊把NTG捧得跟神一樣。"
(文長,因為真的很危險不得不嚴肅看待)
NTG,硝酸甘油舌下錠。
這顆藥丸這幾天因為資深歌手在台上心臟病發倒下,因此被人拿出來講,甚至有藥師公會發言人呼籲開放NTG舌下錠,「從需要經過醫師處方藥,改為民眾去藥局即可購買的指示用藥。」
>>>藥師籲開放舌下錠 醫師反對憂濫用-民視新聞
https://www.youtube.com/watch?v=V5ZvR_et11o
很多醫師和臨床藥師都提出了相反的警告,認為此舉非常危險。
有人說「啊~醫師一定是為了掌握自己的利益才不肯放手這個權力啦。」
這是個87分的陰謀論。有碰過這種藥的人就知道這藥其實沒幾個錢,用量又低。
大家會這樣急著跳出來呼籲,是因為此舉真的很危險。
為什麼危險,詳細其實很複雜,我挑重點講,
不想聽落落長的可以跳到下一段。
反 正 記 得 很 危 險 亂 吃 會 死 人 就 好 。
---------------------------
<第一點>
這裡談到NTG的作用是針對擴張冠狀動脈,作為心絞痛(angina)或冠狀動脈阻塞導致的急性心肌梗塞(AMI)發生時的緊急措施,讓病患有多一點時間去醫院。
注意它只是在這兩種情況給你一點時間衝去醫院,
它不能解決問題。
<第二點>
請問「心臟有問題」,就通通都是「冠狀動脈」的問題嗎?
拜託,如果心臟科這麼簡單,為什麼Braunwald's Heart Disease要寫了兩千多頁。
請問你們那些長輩群組傳的什麼「心臟不舒服就要吃NTG」是在寫三小。
幹,不要造孽好不好。
這麼喜歡下地獄被拔舌頭,過來,掛號,我幫你。
莫名其妙。
<第三點>
好吧,就算你心臟問題真的是冠狀動脈阻塞的問題,NTG「有時候」並沒有幫助甚至可能有害。比方說右心梗塞切原本就低血容…(列舉不完)。
這些,是要靠先前醫師和各種儀器檢查才知道的。
哪些人適合準備NTG在身上那些人不適合,臨床情況百百種。
<第四點>
回到NTG本身,他是有副作用的藥物。
嚴重貧血、顱內壓昇高的人不能使用,有時會發生低血壓,和其他藥物和酒精交互作用可能加劇低血壓的情形。血壓低過頭,就是休克,休克會死人。真的可能會死人。
這些原廠藥物仿單上都有寫,各科醫師也都在大聲呼籲。
有興趣的自己看下面的延伸閱讀。
啊,還有一點,請問每一個胸痛(或是心臟的位置痛),通通都是心絞痛嗎?光是這個部位的疼痛我想每個醫生腦袋中都會瞬間開始思個幾十種疾病的可能性。
抱歉這就是我們醫師,我們就是要想這麼多。
------------------------從NTG回到現實面------------------------------
在談論「NTG要不要從處方藥變成指示用藥」這個問題之前,動動大腦好好想想台灣目前的狀況很難嗎。
提倡的人說「目前加拿大、紐西蘭、法國、澳大利亞、英國、新加坡、丹麥等7國,已將硝化甘油列為指示用藥」
.............請問這些國家的民眾用藥知識普遍水平如何?
跟台灣比起來如何。
我講得更白一點,台灣整體民眾的用藥習慣之糟糕,有在臨床第一線工作的都知道。
台灣人,特別是老一輩的超愛深愛無敵愛各種道聽塗說,街頭巷尾亂傳,長輩Line群組各種訛傳謠言。各種奇妙的長輩圖。
每天在那邊:
「早安,福氣,天冷吃點OO,有病治病沒病強身,認同請分享。」
幹,我最恨那些東西。和內容農場一樣,害死人都不用負責。
試問,從這幾天開始會有多少長輩Line群組在那邊各種瘋傳NTG的自行使用方式,
不要跟我說沒有。
因為他媽的 我 已 經 看 到 了。
------------------------------------
大家開始幻想各種胸悶、胸痛、喘不過氣、甚至四肢痠痛麻痺都是心臟的問題,
「先來吃一顆NTG試試看,不行再去找醫生啦。」這樣。
試問這會不會發生?
來,我們來假設這些言論擴散之後發生的幾個情況。
大貨車駕駛A先生,開車時自覺雙手突然感覺麻木,覺得是心臟問題含了一顆NTG,血管擴張後血壓驟降,人快速意識不清在高速公路上車禍。(假設他的正確診斷是C-spine HIVD)
主婦B太太自覺最近胸悶喘不過氣,google看到心絞痛可能伴隨胸悶,就自己拿來NTG來吃了三天,血壓太低在家中暈倒後腦撞擊腦出血。(假設診斷是hyperventilation syndrome)
這些都是在醫藥分業不健全下,民眾認知風氣不健全下,硬推NTG變成指示用藥得很可能結果。
發生,誰要負責。
民眾?藥局?還是醫生?
我就點到這邊為止了。
------------------------------------
總結一句不客氣的,你真的覺得台灣的醫師藥師以及醫療系統(healthcare delivery system),能夠坦的住「台灣人在這種濫用藥物文化下」開放NTG為指示用藥後,所造成的各種衝擊嗎?
我高度存疑,而且大概有87樓這麼高。
最後,如果認認真真想要做些甚麼去挽回更多心臟病猝死。
要推的是更確實的全民CPR教育(而且是大家真的敢做的),
更周延的救人者免責的法律環境,
還有更多公共場合的AED設立。
真的要解決問題是要做這些,不是在那邊把NTG捧得跟神一樣。
真是莫名其妙。
---------------延伸閱讀------------------------
郭金發猝逝後…長輩LINE群組流傳救命神丹 千萬別亂吃
http://www.setn.com/news.aspx?newsid=190280
副秘書長的嘮叨:硝化甘油舌下片轉指示用藥?你們真的把人命當兒戲!
goo.gl/y68ta2 (使用google縮網址服務)
台南副市長盼耐絞寧列指示藥?專家驚訝:絕對不可!
https://video.udn.com/news/576762
康健雜誌: 硝化甘油只能救急!誤用、濫用可能害了自己
https://m.commonhealth.com.tw/article/article.action…
NTG官方英文仿單 (2016版本)
http://labeling.pfizer.com/showlabeling.aspx…
中文仿單(版本較舊)
http://www.ktgh.com.tw/Public/tbDrug/201012281149427055.pdf
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過2,910的網紅コバにゃんチャンネル,也在其Youtube影片中提到,...
「右 心 心肌梗塞 ntg」的推薦目錄:
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 葉峻榳醫師。慢性病&體重管理 Facebook 的最讚貼文
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 Icu醫生陳志金 Facebook 的最佳解答
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 於是空白 - Facebook 的最佳貼文
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的最佳解答
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 大象中醫 Youtube 的精選貼文
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 大象中醫 Youtube 的最佳解答
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 Re: [疑問] 請問何謂"級聯效應"? - 看板EMS - 批踢踢實業坊 的評價
- 關於右 心 心肌梗塞 ntg 在 極簡急救教室- 76歲男性,急性胸痛約1小時,合併冒冷汗全身 ... 的評價
右 心 心肌梗塞 ntg 在 Icu醫生陳志金 Facebook 的最佳解答
吳 肇鑫醫師提醒!
「耐絞寧(NTG)不是萬靈丹!」
「最近有人「推銷」隨身攜帶NTG,誤以為可以在急性心臟病時救自己一命。我的評論只有八個字:【異想天開、誤會大了】!」
「NTG只能對已知的冠狀動脈心臟病(檢查方式請看影片說明),做為改善心絞痛症狀的功能,無法緊急救命!」
「血壓低、右心室梗塞、休克、心律不整(太快或太慢)、服用威而鋼者,服用NTG,反而會有致命危險!」
「話不可以亂説、藥更不能亂吃喔!」
耐絞寧(NTG)不是萬靈丹!
最近有人「推銷」隨身攜帶NTG,誤以為可以在急性心臟病時救自己一命。我的評論只有八個字:「異想天開、誤會大了」!
突然猝死的原因,90%以上是因為急性心肌梗塞後誘發致命性的心室心律不整,只有靠CPR+AED才能救命。NTG只能對已知的冠狀動脈心臟病(檢查方式請看影片說明),做為改善心絞痛症狀的功能,無法緊急救命!
還有,堅持姑且一試的朋友也要先看看NTG的藥物說明:血壓低、右心室梗塞、休克、心律不整(太快或太慢)、服用威而鋼者⋯⋯,都是不能使用NTG的絕對禁忌!有禁忌卻服用NTG,反而會有致命危險!
《話不可以亂説、藥更不能亂吃喔!》
影片說明:http://www.abbottvascular.com.tw/vascular/m/school.aspx
右 心 心肌梗塞 ntg 在 於是空白 - Facebook 的最佳貼文
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(文長,因為真的很危險不得不嚴肅看待)
NTG,硝酸甘油舌下錠。
這顆藥丸這幾天因為資深歌手在台上心臟病發倒下,因此被人拿出來講,甚至有藥師公會發言人呼籲開放NTG舌下錠,「從需要經過醫師處方藥,改為民眾去藥局即可購買的指示用藥。」
>>>藥師籲開放舌下錠 醫師反對憂濫用-民視新聞
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很多醫師和臨床藥師都提出了相反的警告,認為此舉非常危險。
有人說「啊~醫師一定是為了掌握自己的利益才不肯放手這個權力啦。」
這是個87分的陰謀論。有碰過這種藥的人就知道這藥其實沒幾個錢,用量又低。
大家會這樣急著跳出來呼籲,是因為此舉真的很危險。
為什麼危險,詳細其實很複雜,我挑重點講,
不想聽落落長的可以跳到下一段。
反 正 記 得 很 危 險 亂 吃 會 死 人 就 好 。
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<第一點>
這裡談到NTG的作用是針對擴張冠狀動脈,作為心絞痛(angina)或冠狀動脈阻塞導致的急性心肌梗塞(AMI)發生時的緊急措施,讓病患有多一點時間去醫院。
注意它只是在這兩種情況給你一點時間衝去醫院,
它不能解決問題。
<第二點>
請問「心臟有問題」,就通通都是「冠狀動脈」的問題嗎?
拜託,如果心臟科這麼簡單,為什麼Braunwald's Heart Disease要寫了兩千多頁。
請問你們那些長輩群組傳的什麼「心臟不舒服就要吃NTG」是在寫三小。
幹,不要造孽好不好。
這麼喜歡下地獄被拔舌頭,過來,掛號,我幫你。
莫名其妙。
<第三點>
好吧,就算你心臟問題真的是冠狀動脈阻塞的問題,NTG「有時候」並沒有幫助甚至可能有害。比方說右心梗塞切原本就低血容…(列舉不完)。
這些,是要靠先前醫師和各種儀器檢查才知道的。
哪些人適合準備NTG在身上那些人不適合,臨床情況百百種。
<第四點>
回到NTG本身,他是有副作用的藥物。
嚴重貧血、顱內壓昇高的人不能使用,有時會發生低血壓,和其他藥物和酒精交互作用可能加劇低血壓的情形。血壓低過頭,就是休克,休克會死人。真的可能會死人。
這些原廠藥物仿單上都有寫,各科醫師也都在大聲呼籲。
有興趣的自己看下面的延伸閱讀。
啊,還有一點,請問每一個胸痛(或是心臟的位置痛),通通都是心絞痛嗎?光是這個部位的疼痛我想每個醫生腦袋中都會瞬間開始思個幾十種疾病的可能性。
抱歉這就是我們醫師,我們就是要想這麼多。
------------------------從NTG回到現實面------------------------------
在談論「NTG要不要從處方藥變成指示用藥」這個問題之前,動動大腦好好想想台灣目前的狀況很難嗎。
提倡的人說「目前加拿大、紐西蘭、法國、澳大利亞、英國、新加坡、丹麥等7國,已將硝化甘油列為指示用藥」
.............請問這些國家的民眾用藥知識普遍水平如何?
跟台灣比起來如何。
我講得更白一點,台灣整體民眾的用藥習慣之糟糕,有在臨床第一線工作的都知道。
台灣人,特別是老一輩的超愛深愛無敵愛各種道聽塗說,街頭巷尾亂傳,長輩Line群組各種訛傳謠言。各種奇妙的長輩圖。
每天在那邊:
「早安,福氣,天冷吃點OO,有病治病沒病強身,認同請分享。」
幹,我最恨那些東西。和內容農場一樣,害死人都不用負責。
試問,從這幾天開始會有多少長輩Line群組在那邊各種瘋傳NTG的自行使用方式,
不要跟我說沒有。
因為他媽的 我 已 經 看 到 了。
------------------------------------
大家開始幻想各種胸悶、胸痛、喘不過氣、甚至四肢痠痛麻痺都是心臟的問題,
「先來吃一顆NTG試試看,不行再去找醫生啦。」這樣。
試問這會不會發生?
來,我們來假設這些言論擴散之後發生的幾個情況。
大貨車駕駛A先生,開車時自覺雙手突然感覺麻木,覺得是心臟問題含了一顆NTG,血管擴張後血壓驟降,人快速意識不清在高速公路上車禍。(假設他的正確診斷是C-spine HIVD)
主婦B太太自覺最近胸悶喘不過氣,google看到心絞痛可能伴隨胸悶,就自己拿來NTG來吃了三天,血壓太低在家中暈倒後腦撞擊腦出血。(假設診斷是hyperventilation syndrome)
這些都是在醫藥分業不健全下,民眾認知風氣不健全下,硬推NTG變成指示用藥得很可能結果。
發生,誰要負責。
民眾?藥局?還是醫生?
我就點到這邊為止了。
------------------------------------
總結一句不客氣的,你真的覺得台灣的醫師藥師以及醫療系統(healthcare delivery system),能夠坦的住「台灣人在這種濫用藥物文化下」開放NTG為指示用藥後,所造成的各種衝擊嗎?
我高度存疑,而且大概有87樓這麼高。
最後,如果認認真真想要做些甚麼去挽回更多心臟病猝死。
要推的是更確實的全民CPR教育(而且是大家真的敢做的),
更周延的救人者免責的法律環境,
還有更多公共場合的AED設立。
真的要解決問題是要做這些,不是在那邊把NTG捧得跟神一樣。
真是莫名其妙。
---------------延伸閱讀------------------------
郭金發猝逝後…長輩LINE群組流傳救命神丹 千萬別亂吃
http://www.setn.com/news.aspx?newsid=190280
副秘書長的嘮叨:硝化甘油舌下片轉指示用藥?你們真的把人命當兒戲!
goo.gl/y68ta2 (使用google縮網址服務)
台南副市長盼耐絞寧列指示藥?專家驚訝:絕對不可!
https://video.udn.com/news/576762
康健雜誌: 硝化甘油只能救急!誤用、濫用可能害了自己
https://m.commonhealth.com.tw/article/article.action…
NTG官方英文仿單 (2016版本)
http://labeling.pfizer.com/showlabeling.aspx…
中文仿單(版本較舊)
http://www.ktgh.com.tw/Public/tbDrug/201012281149427055.pdf
右 心 心肌梗塞 ntg 在 極簡急救教室- 76歲男性,急性胸痛約1小時,合併冒冷汗全身 ... 的推薦與評價
2. 注意V1及rV4(右側心電圖的V4)有無ST段上升,若有,通常合併右心室梗塞,要避免血管擴張劑(NTG/Morphine等)的使用。 3. 80%的inferior wall由RCA所 ... ... <看更多>
右 心 心肌梗塞 ntg 在 Re: [疑問] 請問何謂"級聯效應"? - 看板EMS - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《Ryoheicute (Ryohei)》之銘言:
: 今天在觀看美國EMS影集"扶傷"第十三集內容部份,
: 有一名男性心肌梗塞..在"收縮壓106"時給了"硝酸甘油"
: 之後Asystole, 送醫後醫生說此病患為"右心室梗塞"病人
: 然後問滴注些什麼,EMT回答"腎上腺素"和給"硝酸甘油"
: 而病患死亡。
: 劇中有討論右心室梗塞和一般心肌梗塞不同。雖然EMT
: 用標準程序去做,但有時候會造成無法捥回的"級聯效應"。
: 我想問:1、右心室梗塞和一般心肌梗塞不同在哪裡?
一般的心肌梗塞 (左心衰竭) 使得左心室衰竭,收縮功能不佳,
而引起肺水腫,理學檢查聽診時可聽見肺部有囉音,
心肌梗塞時的 Killip 分類中較嚴重時引起的心因性氣喘就是在說這個情況
右心梗塞簡單的判斷是
1.十二導程心電圖中肢導極 II, III, aVF 有 ST 段上升
2.血壓偏低
3.可能有心搏過緩的現象
(因為右心梗塞常見影響血管是右冠狀動脈,此血管供應房室結血液,
缺血時可能引起程度不同的房室傳導阻礙)
由於右心梗塞引起的是右心衰竭, 舒張功能不佳,
亦引起低血壓,理學檢查時頸靜脈怒張會較為明顯,
若給予容易引起低血壓的藥物更易導致休克症狀加重
ex. ACLS 口訣 MONA 中的 NTG, Morphine
NTG 本身的機轉是放鬆小靜脈平滑肌,擴張冠狀血管,
改善心肌缺氧部份之血流而增加心臟的血氧供應量,
但同時也會減少心臟的前負荷
若為右心梗塞,通常血壓不高,
減少心臟的前負荷會加重血壓下降的情況,反而加重休克,
正確的治療方法就是給予輸液,並儘速安排心導管治療
沒辦法立即做十二導程心電圖時,
快速的判斷方法就是
"只要血壓偏低就不要給予 NTG, Morphine, Lasix, ACEI, beta-blocker
等會影響血壓但對於急性冠心症有療效的藥物"
當然,嚴重的心肌梗塞有時左右心臟都會衰竭,
判斷法則仍是一樣: 只要血壓低就盡量避免給藥~~
: 2、何謂"級聯效應"?
: 以上~~~在此先謝謝各學長姊們的回答!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.211.152.30
※ 編輯: XLE 來自: 218.211.152.30 (06/21 13:11)
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